339： :2015/05/13(水)16:59:19 ID: >>338
毒がどうとかよりみんな自分勝手だなーと思ったよ
自分の子どもより自分の都合や思想を押し付ける毒親っているから、だからそれが母親は毒って意見になるのかな
不倫してた父親を憎むのは分かるけど、良くも悪くもそれが貴方の家庭家族像なんだから、それを受け入れるか距離置くかのどっちかしかないよ
貴方が「父親だけ」排除したくても母親はそれを望まないんだし、そんな母親を変えること考えても仕方ないと思う
340： :2015/05/13(水)17:45:52 ID: 中途半端な書き込みしてすみません。338です。
すぐに続きを書き込もうと思ったのになんか辛くなっちゃって無理だった。
なんかどこまでが毒親エピソードでどこから関係ないのか、
よくわかんなくなっちゃって、すごく長いです。
もしかして不快にさせてしまったらごめんなさい。
不愉快ならあぼんかスルーでお願いします。
341： :2015/05/13(水)17:49:46 ID: 私は姉と私の二人姉妹で、母は結構姉の子育てにかかりきりになっていて、祖母と叔母、それから母が雇ってくれたシッターさんによく面倒を看てもらってた。
小さい頃の記憶は曖昧だけど、寝るときは祖母に絵本の読み聞かせをしてもらっていた記憶があるし、下校後はシッターさんとよく遊んでた（私立で通学に一時間くらいかかったので地元に遊び友達がいない）。
私と姉は祖母と同じ部屋で寝て、父と母は別室で寝てた。
そんなわけで、私はかなりのおばあちゃんっ子だった。
だから祖母が脳梗塞で倒れた後も、私が祖母の身の回りの面倒を看るのは自然な流れだと思った。
病状が悪化して、最後はだいぶ痴呆も進んで、そして私は大学受験などもあってだいぶ辛かったけど、祖母が倒れてから亡くなるまで7年間、昼はヘルパーさんを雇っていたので夕方から翌朝ヘルパーさんが来るまでは、私と姉で介護してた。
342： :2015/05/13(水)17:55:48 ID: 母に一日頼んで外出したら、母が祖母を骨折させてしまって、
もう母には任せられないと思っていたのもあり、祖母が亡くなるまで必ﾀﾋに介護した。
一番辛かったのは、結構祖母が弱っていたときに、ショートステイに預けて旅行に行ったこと。
母がどうしても行きたいって言って、
「あなたもずっと介護してたら参っちゃうわよ」って説得されて一緒に行った。
私だって納得したんだから母を責めるのはおかど近いだけど、
旅行から帰って来たら祖母がさらに弱ってて、
それから3ヶ月くらいで亡くなってしまった。
未だにこのときのことは時々思い出して怒りと悲しみで眠れなくなる。
祖母が亡くなってから三ヶ月、私は実家から逃げるように一人暮らしを始めた。
343： :2015/05/13(水)17:57:25 ID: 話が前後するんだけど、祖母の介護中に父の不倫が発覚した。
私と姉も含めて話合いが持たれた。
父は「プリも母も両方必要。子供が巣立ったら三人で仲良く暮らしたい」とか寝ぼけたことを言ってた。
愚痴スレにちょっと書いたけど、「愛してるのはプリ。ママは抱けない」みたいなナマナマしい話もあって、
なんかいろいろ父親が無理になった。
それまでは空気みたいな感じだったんだけど。
話し合いの後、一度母がプリに会いに行くことになった。
でも直前で怖くなったらしくて、姉と私に「代わりに行ってきて」と。
都内のホテルで待ち合わせて、
向こうから父とプリが一緒に歩いてくるの見たときは何ぞこのシチュエーション？と思ってたのを覚えてる。
いまなら弁とか交えて話したんだけど。いちおうボイレコは持ってったけど、その後一度も聞いてない。怖くって。
344： :2015/05/13(水)17:59:28 ID: 話し合いの内容は覚えてないけど、プリも父も結婚するつもりはないみたいだった。
着地点も明確でない話し合いで、特に話も進まずただのお食事会で終わった。
プリは思ったより馬鹿っぽくなくてしっかりしてて、そして母と変わらない年齢の女性だった。
すごく仕事ができそうだった。
その横で私の心の修羅場も知らずにのうのうと笑顔を見せる父。なんかもうたまらなかった。
父の両親にも姉と二人で会いに行った。
お詫びでもされるかと思ったら、「松本清張読んだことある？不倫なんてよくある話なんだよ。そんな怖い顔するなよ」とか言っててもうなんかもうだめだった。
めちゃめちゃ辛かった。
で、父も父方祖父母も母の味方じゃないんだ、祖母はもう弱ってるし、母の味方は私しかいないみたいな感じで私がはっちゃけ、ここで私と母の共依存が一気に加速した気がする。
母はまぁプリの愚痴を私によく言ってたし、私も聞いてあげてた。
ちなみに、プリや祖父母に会いに行ったときは姉がたまたま帰省中だったけど、普段は県外の大学に行っていたのでこのケアテイカーの役割は主に私に全部回ってきたと思われ。
ちなみに父は私が母のお腹にいたときから度々不倫をやらかしてたらしくって、そういえば小学生のときに一度、父と別居したことがあった。
「ママとパパが離婚するの嫌？」と聞かれたのを覚えている。
私は自分の名字が突然変わってしまうのが嫌で、嫌だと答えた。
母はこないだ「あのときあんたが反対しなければ」とか言ってた。それもけっこう応えた。
345： :2015/05/13(水)18:02:27 ID: 何年たっても（二年くらい）同じ愚痴きかされていい加減嫌になったのと、
祖母が亡くなったことがきっかけとなって、
祖母が私のためにためておいてくれた貯金を使って脱出。
母が寂しがるだろうと思って胸が痛んだけど、私も限界だったので、一人で不動産屋に行って部屋決めてしまってから母に報告して署名してもらった。
母は寂しそうな顔してたけど、意外にも何も言わず一人暮らしを認めてくれた。
で、ここからが本当に辛かった。
346： :2015/05/13(水)18:03:23 ID: 私は家を出たとき、祖母を失ったあの家で暮らすのが辛い
から家を出たのだと思い込んでたけど、
一人の生活に慣れて、あと当時の彼とうまくいかずに自分を見つめなおしたりしているうちに、自分の親が実は毒なんじゃないかと思い始めた。
「毒になる親」も読んだ。
うちの親はここまで酷くないと思うとちょっと安心できたけど、ACの特徴の多くを私は持ってた。いろんなHPを読んで、親との関係性について考えた。
親から、近況を訪ねる電話がかかってくるととても煩わしくて、それを煩わしいと感じる自分が本当に親不孝なきがして泣いた。
仕事がうまくいかないときと重なって、本当にねれなくなって、ちょっとやばいと思って学生相談室のお世話になった。
親以外に、話を聞いてくれる人がいるだけでありがたかった。
カウンセリングで、いろいろ吐き出してなんとか心の安定を図りながら、なんとか徐々に親と疎遠になって、
仕事をしているときはすごく気が楽で、新しい彼ができてからは本当にだいぶ生きやすくなったと思ってた。
とりあえず夜眠れて、カウンセラーのひとに「来るか来ないかはあなたが決めてください」って言われて、行くのをやめた。で、けっこう安定した生活を送ってたんだけど。
347： :2015/05/13(水)18:05:05 ID: こないだの母の日に久しぶりに家に帰ったら、なんか実家がすごい汚くなってて。
祖父が大事にしてた庭も荒れてて。
母と喧嘩したりとかがあったわけじゃないんだけど、なんかいろいろフラッシュバックして辛くて愚痴スレに投稿したわけです。
348： :2015/05/13(水)18:06:00 ID: うちの母、散々な書きようだったかもしれないけど、イベントごとは結構やってくれて、夏休みとかいろんなところに連れてってくれたし、クリスマスもすごいご馳走作ってくれたりしたんだよ。
私を愛してなかったなんてとても思えない。
毒親を切るっていうけど、そんなに悪い親でもなかったんじゃないかと思っているところもあって恨みきれないんだよ。
褒めてくれたり怒ってくれたりしたしさ。大学も院まで出してくれた。毒親かもしれないけど、そんなに簡単に切れないよ。
親がもしタカリだったり虐○野郎だったりしたら、私だって全力で切るよ。
でも、「あなたはママがいない方が心が落ち着くんでしょう？そう思ったらママから電話できないわね」
「ママが何かあなたに言うとあんたを困らせちゃうなら、ままはあなたになにも言えないわ」って寂しそうに言われたらもう心臓がキリキリするんだよ！それって異常なことなの？もうわかんないよ。
結婚式に出席して祝福して欲しいって、そんな簡単な願いも叶えられないの、毒親持ちは？
あ、なんかよくわかんなくなってきたけど、ちょっと吐き出せてすっきりした。
もし読んでくれたひといたら、ありがとう。
349： :2015/05/13(水)21:42:57 ID: というか毒親持ちにとって、母の日は修羅場だとこのスレ読んでて思いました。
あと、現在の私としては、結婚式の最後の両親への手紙が恐怖でしかない。
親への感謝とか、何かそのワードがすでにつらい。
350： :2015/05/13(水)22:18:10 ID: 手紙なんか読む必要も書く必要もねーべ
私はそんなのやらなかったけど、誰にもつっこまれたりしないよ
一応形だけで済む花束贈呈はやったけど
手紙に限らずお涙頂戴の演出全般キライだっていう人もいるし
結婚式なんて好きなようにしたらいいんだよー
351： :2015/05/13(水)23:41:55 ID: >>349
あなたそうとう毒に洗脳されてきたね
毒は無難な世間体に洗脳されてるからあなたにもそれを強いるけど、結婚とか手紙とか人の幸せに一切関係ないよ
あなたが苦痛を感じるならそれから徹底的に離れるんだ
もう我慢は終わり
これからは楽しむとき
352： :2015/05/14(木)00:08:44 ID: >>350 >>351
ありがとうございます。
確かに花束だけにすれば体裁は整いそうです。
結婚式は親とか周りの人のためにやるのかと思ってましたが違うんですね。
自分が幸せになるための結婚式ってなんだろう。思いつかないけど、彼と相談して、自分がいやなことはしないで、みんなに楽しんでもらえる式にしようと思います。
353： :2015/05/14(木)00:32:39 ID: 親に対して｢～してくれた｣、って書き方がやけに多いのが引っ掛かる
俺たちが君の親を悪く言わないように無意識にかばってるのかな？
それが親を好きだからなのか、親を悪く言うなと押し付けてきた家庭だったのかわからんが深く根付いてるなと思った
結婚したら二人の家庭を作ることだけ考えて幸せになってくださいな
354： :2015/05/14(木)10:02:57 ID: >>353
何か親の悪口書き連ねてるみたいで、罪悪感を感じちゃったので…。
母のことは嫌いになれないです。
毒親は切れって言われてるけど、そんなすっぱり切れない…。
あの人は寂しがってるかもしれないと思うだけで胸が痛むんだけど、連絡をとったら絶対振り回されて後から後悔するし…。
355： :2015/05/14(木)14:36:34 ID: そこがすでに術中に嵌まってるんだよなー
元スレの書き込みやまとめは見てないけど、「不幸にする親」読んでみるといいかも
うちもなんだけど、直接的な虐○とかがなくて、手間もお金もかけてもらった、だから別に毒ではない、普通に育ててもらった（ただ子育てに向いてない親だった）って思っていたけど
でも精神的な虐○はあったんだって30代半ばの今になって気づいて認めることができた
家庭って閉じられてるから、みんな自分の家が「普通」だと思っちゃうんだよね
でもたぶんだけど、普通一般の親は、そんな風に子どもを苦しめたりしないんだと思う。
356： :2015/05/14(木)16:44:06 ID: 同意
ちゃんと子供を一個人として愛してきた親ならこんなに親のことで悩む子になるはずないよ
子供を悩ませる親は毒親に一歩足を踏み入れてる、ってのは言いすぎかしら？w でも私はそれぐらいの認識でいるよ
年がら年中親の顔色ばかり気にする子供っておかしいと思わない？それは普通じゃないんだよ
357： :2015/05/14(木)17:23:33 ID: >>338
ID:DpT
自分が毒親って概念を知ったのは20年前
当時も毒親に反対する本や意見がが出たもんだった
自分でも毒親とまで言ってしまう考え方って
よくないんじゃないかなんて思ったよ
とりあえず、その考え方はどちらも棚上げにして
じっくり時間を変えた結果
やっぱり毒って言っていいという結論になった
だからといって、みんながみんな絶縁して見捨てろ！とか言うつもりはない
だけど、ただでさえ子供サイドから親が毒だということを認める
あるいは縁を切るって考えは持ちにくいものなんだよ
だから、毒親持ちじゃない人の意見は実に人間らしくて正論っぽそうだからこそ一度、カウンセリング受けて、じっくり自分自身の人生として
どこまで引き受けられるかの線引きをした方がいい
その時に～～べき、とか～～なんて甘えっていう考えは頭から外すこと
358： :2015/05/14(木)21:27:05 ID: ありがとうございます。
皆さんのレスのおかげでなんか自分はここにいてもいいのかなと思えてきました。
親に関しての毒っぽいことは、今、自分が言葉にできる部分は全てここに吐き出させてもらったので大丈夫です。
スレすごい占領しちゃってすみません、でも出したおかげで本当に少し気持ちが楽になったので良かった。
「不幸にする親」、気にはなっていたけど読んだことないです。早速ポチってきました。ありがとうございます。
私、寝れなくなってしまった時に学内のカウンセラーさんにただ話を聞いてもらう感じでだいぶ楽になったんですが、
皆さんがおっしゃるカウンセリングというのは、親子関係を見直すことについて何か特別なことをする感じなんでしょうか？
私が受けたのは特に親子関係に絞ってカウンセリングを受けたんじゃなくて、なんとなく思ったこと話して
「その時あなたはどう思ったの？それでどうしたの？」とか聞かれて答える感じだったんです。
まぁ、当時は共依存だった?んで相談事はほとんど親にしていたわけで、そこで親に「あなたからの連絡が辛い」とか相談できるはずもなく、学内カウンセリングで話を聞いてもらうだけでも本当にありがたかったんです。
でも他のところではどんな感じなのかも気になっていて。あまり変わらなそうなら学内の方が安いのでいいと思うのですが（ちゃんと臨床心理士の方です）、
ちょっと違う感じなら学外で探してみようと思うのですが。もしスレチだったらごめんなさい。
359： :2015/05/14(木)23:19:34 ID: >>358
まずは学内のカウンセラーへ親子関係に違和感を感じるという話をしてみてはどうでしょう
毒親と共依存はセットなんですが、共依存はパートナーとの関係にも影響が出やすいです
自分の人生にとって最適な親子の距離をとっていくのも大事な事だと思います
360： :2015/05/15(金)03:41:04 ID: パートナーとの関係は、前カレの時に実感しました。
何か親のこと嫌いなくせに親と同じような人パートナーに選んじゃってたんですよね。不思議です。でさいごめちゃ執着するという黒歴史…。
今の彼には依存しないようにと思ってるけど、知らない内にしているかも。
少なくとも絶対に子供に対して自分は毒になりたくないので、まずは学内のに行ってみようと思います。
ありがとうございました！
362： :2015/05/16(土)00:13:23 ID: >>360>>361
気づかなければ改善しようがないのだし
気づいたら自分が意識していく事で
考え方の癖などをゆっくりと改善・克服していけばいいのだと思います
あまり、白黒つけよう！と気負わずにね
363： :2015/05/16(土)06:22:10 ID: ★この時間の他サイト人気記事★
