346: :2017/02/19(日) 01:51:46.19 ID:
相談させてください

彼が会社の同僚のAさんととお昼ご飯に行くのが辛いです。
私と付き合う前から、彼はAさんの年の離れた弟さんとそのお友達たちに家庭教師をしていて、それで月々少なくない収入があります。
そのお金で、彼はAさんに月1度だけかなり高級なお昼をご馳走しています。
1人あたり5000円くらいするようなうな重とか...。
   
  

俺がレスしてる側なんだけど…彼女も浮気は絶対しないと言ってたけど『このままじゃ知らないよ』『貴方との将来的が見えてこない!』とか言われて振られそうです

嫁がお盆で帰省する時に男と会う約束をしていた。野郎は中学3年のクラスメートで過去に嫁へ告白していたらしい…俺は嫁兄に尾行をお願いして浮気を阻止したい。。。

W不倫してますけど…とっくに奥バレしてまして既彼が離婚してくると言って戻ってきたら顔がアザだらけになってて、奥が意地でも離婚しないと言ってる

私は彼氏がいるのですが女友達からミュージカルの誘いがあり女2:男2で行きました。彼氏に事情を話して行ったら「Wデートじゃん」と言われ…彼氏は器が小さいですよね

彼女が女子会に行くと嘘を付いて合コンに行ったら俺の友人が参加してた。LINE実況で確認すると『彼氏募集中』だと…友人が「冗談で口説いてみる」と言い実行したら。。。



さすがに特別な日にはそのレベルのごはんとプレゼントを貰ったりしますが、
普段なんでもない日は奢ったり奢られたりの関係です。だからなんでもない日に5000円もするようなランチをポンと奢る彼氏やそれを拒否しないAさんにモヤモヤします。

彼にそれを訴えても、
「酒もない、時間帯も昼だからクリーンな関係であることは疑わないでほしい。」
「俺が月あれだけの額を副収入で貰えてるのはAさんの斡旋のおかげ。貸し会議室まで子供たちを送り迎えしてるのもAさん。本当だったら現金で還元するところをAさんが固辞するから、普段は食べられないようなものをご馳走してる。これは君と付き合う前からそう。」

と言われ言い負かされてしまいました。
これはモヤモヤする私がおかしいんでしょうか。
そんなお金があるなら月1で私にもなんでもない日に美味しいもの奢ってよ、私のこと好きなんでしょう?と言いたくなります。



349: :2017/02/19(日) 02:13:07.06 ID:
リロったら>>346も同じような問題な気が
あなたがモヤモヤするのはおかしくないし、彼氏がやってることもまあおかしくはない
彼氏は浮気を疑われたと思って反発してるけど、あなたは浮気を疑ってるというよりは自分よりもAさんが豪華待遇になってるっていう現状の差が嫌なんだよね?
どうしてもお礼に食事に行くのをやめられないなら、
>そんなお金があるなら月1で私にもなんでもない日に美味しいもの奢ってよ
これをそのまま言っていいかと。
Aさんより頻繁にAさんより高級なお店に連れて行ってもらえばいい
信頼していないわけではなく、自分よりも大事にされてる女がいることが嫌で待遇の差をなくしてほしいと伝えれば妥協策を出してくれるんじゃないかな
350: :2017/02/19(日) 02:14:41.07 ID:
>>346
Aさんが女性で2人きりでランチしてるならモヤモヤするのも分かるけど、そういう事情ならって割り切れる人もいると思う
お中元やお歳暮で年に2回高価なものを贈る、とかじゃ駄目なのかな?
あと、Aさんのおかげで収入が増えてるから奢ってるだけで、Aさんに奢るなら私にも奢ってほしいってのは全く関係ないと思う
351: :2017/02/19(日) 02:22:20.50 ID:
>>346
>>これはモヤモヤする私がおかしいんでしょうか

うん、おかしいな。とってもおかしい。
お世話になっている方に、感謝のしるしとしてお礼をしたら「そんな金があるなら」とか、聞いたことないわ。マジで。
>>346が、ものの道理とか挨拶とか、【彼氏には維持すべき人間関係、欠いてはならない義理があるんだ】ということに、まったく興味がないことは
「言い負かされてしまいました」のひとことに凝縮されている。 さじ加減について苦言を呈したいなら、そんあ無礼な言い方はないからな。
かりそめにも恋人と名のつく関係にある女がこんなこと言い出したら、俺なら恥ずかしくて自害する。
354: :2017/02/19(日) 07:04:07.03 ID:
>>346
水や愛人やってる女と付き合うなら
辞めさせるがそれなりに補填する事はありうる
同じ様にその分払って止めさせればいいんじゃね?
355: :2017/02/19(日) 07:43:20.53 ID:
>>346
第三者目線で見ると彼氏の言ってることが正論すぎてぐうの音も出ないわ
あなたいくつ?学生ならそんなもんかと思うけど社会人なら幼稚すぎ
彼氏がAさんからもらう家庭教師の仕事がなくなったら収入も減って
あなたへのおごりもプレゼントもランクダウンすると思うけどそこわかってるのかな
357: :2017/02/19(日) 07:50:45.81 ID:
>>355
少なくともランチ奢りはどうでも良いわな
会社同僚女子から請け負ってるバイトがどうなのって問題
むしろその女子はバイト斡旋できる分、>>346よりも優位な点がある
359: :2017/02/19(日) 08:03:22.37 ID:
>>357
同僚に仕事もらってるのが嫌だから辞めて欲しいって相談なら同意する人もいただろうけど
346にそんなこと一言も書いてないじゃん
「そんなに稼いでるなら奢って」ってことはカテキョは続けて欲しいんでしょ?w
その女が狙ってる可能性はゼロじゃないと思うけど
彼氏にその気があったらとっくにその女と付き合ってると思う
そっちの方が何かと便利だし
そうしない時点で恋人にするには微妙な相手なんじゃないの
366: :2017/02/19(日) 08:24:08.42 ID:
>>359
>その女が狙ってる可能性はゼロじゃないと思うけど
>彼氏にその気があったらとっくにその女と付き合ってると思う

だから正にそこだって
その場合に男が違う女の好意利用して稼ぐのが許せるかどうか
358: :2017/02/19(日) 07:55:08.27 ID:
ちな当然の事として
同僚女子側は単なるバイト君と思ってたら毎月ランチなんてしない
当然狙いあり
387: :2017/02/19(日) 11:59:59.24 ID:
すいません、346です

私にも奢れというのはスネていました...
付き合う前、これこれこういうバイトをしててさあという話を聞いたときにAさんの話題にもなったんですが
「涙が出るくらい気があう。本当に話してて面白い。」と言っていたのが思い出されて辛いんです。


彼にお願いしたいことがあるのですが
皆さんからみて変かどうか、意見をください


ランチに行ったときにtwitterで
「最高」みたいなコメントとともに料理の写真をアップロードして欲しくない。
ああご飯行ってるんだ、女性と2人でいるんだ、と悲しくなります。
そのあとAさんとしか思えない鍵アカと感想を言い合っているのも嫌です。
気があうというのは確かなようで、私にはいつも優しく紳士に振舞っている彼が、たまにそのアカウントとかなり踏み込んだ冗談を言い合っていて凹みます。見なければいいんでしょうけど見てしまいます。これくらいは配慮願えないかなと思うのですが...

仕事をAさんから貰うのも生徒が卒業するまでのあと1年の我慢ですし、それはもう付き合う前からのことなので我慢します。
391: :2017/02/19(日) 12:22:18.13 ID:
>>387
>>彼にお願いしたいことがあるのですが
>>皆さんからみて変かどうか、意見をください

変かどうかと聞かれたら、ものすごく変だ。
どのくらい変かというと、もうすでに手遅れ。
あげくのはてには「我慢します」とか、俺の近所の小学生でも言わないレベル。
392: :2017/02/19(日) 13:07:50.07 ID:
>>387
相手にああしてほしい、こうしてほしいという思いが出るのは不安だからだよね。
不安になるのはあなた自身の心の問題もあるだろうし、相手との相性がよくないかもしれない。
それは隠れてやりとりしてもらったら解決する問題ではないと思うから、もう一度自分が何に不満なのか考えてみるといいよ。
393: :2017/02/19(日) 13:23:24.24 ID:
>>387
>見なければいいんでしょうけど見てしまいます。これくらいは配慮願えないかなと思うのですが...

彼からしたらブーメランだよ、見ないという配慮しろや
394: :2017/02/19(日) 13:35:50.78 ID:
>>387
逆の発想で、自分の職場の頼りになって尊敬する心開ける男性の同僚の事を褒めたりしたらいい
仕事の延長としての飲み会とかご飯に行ったりしてもいい
仕事で助けてもらったり教えてもらってる感謝の気持ちと称してお礼の品を送ったりするのもいい
彼氏からしたら仕方ないじゃないか、という事でもあなたはとても嫌
こればかりは理屈でないから彼氏は今の立場だと変わらないし変えなくてもいいと思うだけ
むしろ何が悪いんだと思うだけ
でも、逆にあなたもやましくないけどとても心開ける相手と彼氏同様に仲良くするのはあり
そうすると何の他意もないのも理解できると思う
彼氏は彼氏で、多分自分のことは棚に上げて嫌がるんだろうけど
人間自分に都合のいいように解釈するからね
403: :2017/02/19(日) 14:25:06.72 ID:
>>387
ちょっと彼と距離置いたら良いんじゃない?
>>394が一番効果あるんだろうが、これやると多分別れるコースになるからね
414: :2017/02/19(日) 16:12:52.50 ID:
>>346です

「私が同じことをしてもいいのか」と聞きました
「前後の流れや事情まで一緒ならいいけど、夕食に2人で行くのはNG」
なんだそうです
「自分のAさんとのお昼ご飯は良くて、私が男友達と夕飯に行くのはダメなの?勝手すぎない?」
と責めました。

俺がAさんとご飯に行くのは「報酬」「礼節」の意味しかない。その意味しか持たせないように最大限に努力している。
夕食はお酒を当たり前に飲むし、社会的にも文脈的にも怪しい男女の意味を持つ。俺はAさんと怪しい仲になりたいわけではないから夕食には行かない。ぶっちゃけるとAさんから今回は晩御飯ご馳走してくださいって頼まれたときがあったよ。でもそれは断ったからね。



君がお世話になった同僚に純粋に感謝して何かをご馳走するなら、そこであえてリスキーな夕食を選ぶ意味がない。昼に行けばいいじゃん。うなぎでも寿司でもステーキでも奢ればいい。
そもそも俺のケースと違って君のお世話をした報酬は会社のお給料として彼に支払われてるんだから君が何かをご馳走することはたとえ昼飯だったとしても「同僚と仲良くなるためのただの名目」でしかない。だからNG。べつにtwitterで仲良くする分にはなんでもいいけど。


まとめるとこんな内容の返事が来ました。
結局私には「自分はいいけどお前はダメ」と言われたようにしか思えません。

夕食は怪しくて昼食は怪しくないなんて基準でもあるんですか?
415: :2017/02/19(日) 16:27:36.94 ID:
彼がAさんと仲が良くても付き合うに至らなかったのは
「友達同士だと笑えるけど恋人には冗談でも言われたくないような言葉がガンガン飛んでくるから」
なんだそうです。
容姿のこととか、25歳まで大学にいて折角ネームバリューのある...というかリーダーばっかり輩出している某国公立大学を出たのに結局まったりと中小企業に勤めていることとか。
Aさんは彼から見て年下の先輩です。
416: :2017/02/19(日) 16:37:34.26 ID:
>>414
彼がAさんとお昼に行くのとあなたが男友達とお昼に行くのは若干違うとは思う
でもAさんが夜ご飯をご馳走して下さいって言ったのは下心があるからだと思う
彼はAさんをそんな風には見てないけどAさんはあわよくばって気持ちがありそう
ここで彼を信じるか信じないかはあなた次第
417: :2017/02/19(日) 16:42:32.88 ID:
>>414
彼の言い分はもっともだよ
あんたがおかしい
418: :2017/02/19(日) 16:42:33.35 ID:
>>414
あなたがそれを受け入れられるかどうかは別として彼の理屈は首尾一貫してるけど
彼は「男女で夕食はダメだけど昼食はいい」と思ってて
自分もそれを徹底してるしあなたにもそう言ってるわけでしょ
なんでそれで自分はいいけど私はダメなんてズルい!ってなっちゃうわけ??
最初の相談からそうだけどあなたは感情的になりすぎてあまり論理的に喋れないみたいだから
頭が良くて理屈っぽい彼に「それおかしくない!?」って迫っても論破されて終わるだけだよ
彼を説得したいなら「やましいことはないのはわかってるけど嫉妬してしまって苦しい」
「辛い気持ちになるからAさんとの食事はやめてほしい」って感情論で迫った方がいいと思う
そこでおまえが悲しくても辛くても関係ないって返事が来るようならあんまり愛されてないのかもね
419: :2017/02/19(日) 17:07:16.26 ID:
>>414
お前頭悪そうだな
感情でしか物事を考えられなさそう
420: :2017/02/19(日) 17:07:28.67 ID:
>>414
昼食と夕食はやっぱり違うと思う
彼の言う通り夜は酒も入るし、そうなると夕食後の行動が間違った方向に進む可能性も出てくる
お礼する事があるなら、昼食であれば男と二人きりでもいいと彼は思ってるんだろうし
それが彼の価値観なんだと思うよ

恋人としていい気分にならないのは分かる
しかしあなたと付き合う前からの習慣だったのだし、
少なくとも彼は、あなたが嫌がっていたとしてもやめるつもりはないようだから
気に入らないならそんな事しない人を選ぶしかないのでは
421: :2017/02/19(日) 17:11:50.77 ID:
自分もやるし相手がやっても気にしない、でお互いうまくいってるカップルはいるけど
相手がやったら嫌なのに自分はやる、って人はただの地雷
個人的には食事くらいは別にいいんじゃない?派だし相手がやっても気にしないから彼氏寄りの意見書いてたけど、
「お前がやるのはダメ」って発言が加わったなら話は別だ
我慢する必要ないし、何言っても聞かないならそんな男やめといた方がいい
423: :2017/02/19(日) 17:15:17.61 ID:
彼に自分の嫉妬心をわからせようと張り合っても拗れるだけだと思うよ?
素直に可愛く拗ねる程度にしておいた方がいいよ
どうしても耐えられないなら別れを切り出すしかない
424: :2017/02/19(日) 17:16:21.50 ID:
つーかAさんに会ったことあるの?
そんなに気になるなら彼がお世話になってる相手だし挨拶したいとか理由つけて
3人での食事を設定して貰えばいいじゃん
Aさんを前にして、俺の彼女ですと紹介して貰えばちょっとは気も晴れるでしょ
427: :2017/02/19(日) 17:25:02.79 ID:
>>424
それな、自分もそれがいいと思う

事前に自分の分を彼氏に渡しておくのでもいいしランチ後に精算するのでもいいから
今度はそのお礼ランチに混ぜて貰いなよ
そうすればAさんの気持ちやその場の雰囲気も大体把握できるでしょ
で、彼氏がAさんと二人で行くことがお礼だって考えてるなら超気持ち悪いから別れちゃえ
425: :2017/02/19(日) 17:21:04.26 ID:
俺は男がおかしいと思うよ
理屈っぽい面倒な奴だわ

お互い交遊関係は口出さない、以上
みたいに突きつけて折れさせた方がいい
428: :2017/02/19(日) 17:52:43.00 ID:
>>414
彼の言い分には矛盾が無い
まとめて仕舞えば
・個人的にお世話になった人に昼食を奢る程度は普通の事で、>>346がしても問題ない
・お世話になったからといって、恋愛関係でも無い相手と夕食に行くのは間違いであり感心しない
・仕事上でお世話になった場合は、既に給料で還元されているのでこの限りでは無い

付け入る隙は全くないよ
433: :2017/02/19(日) 17:58:09.62 ID:
>>428
お前は彼氏本人かよ
だいたい女は自分以外の女子に奢ったら発狂するのが普通なのに
この彼女は健気すぎるだろ

普通に貸し借りない割り勘なら昼でも夜でも自由ってあたりが普通
帰りに連絡くらいでいいだろ
434: :2017/02/19(日) 18:04:55.99 ID:
>>433
イヤイヤ
言い分には矛盾が無いってだけだよ
自分がされて良いかどうかは、その立場になってみないとわからないが
こういう理論武装している相手には、より高度な理論で言い負かすか、素直な気持ちを伝えないと考えを変えさせる事は無理
とは言え、ここまで付け入る隙ない相手の考えを変えるのは、かなり難しいと思う
435: :2017/02/19(日) 18:07:21.36 ID:
まあ俺なら彼女が1対1で奢られる状況だけは若干複雑だけどな
俺が出すから他の男に借りつくるなってなる
それ以外は気にしないわ

その意味で相手の女プライベートで機嫌とって稼ぎの種にしてる感は若干気にかかる
445: :2017/02/19(日) 20:36:44.80 ID:
というか346も付き合う前からAさんの事を知っていて、それを表面的とは言え納得してる態度を取ったのが一番の原因だよね
最初から気に食わない、嫌だと主張していれば彼だって何を今更と思わなかっただろうし
彼の言い分は一貫しているし、昼食であればOK出されてるんなら私はダメなんてずるいって発想にはならないよ
本当に嫌なら、どんな理由であれ血の繋がりもない異性と2人で会うという行為が嫌だからやめてほしいと素直に伝えるしかない
それでもあーだこーだ言うなら別れた方が良いかもね
446: :2017/02/19(日) 20:52:31.70 ID:
>>445
別に異性と2人どうでもいい
もう無視して面倒な理屈こねんじゃねーよ
友達と晩御飯行ってくるからつって
これ以上ゴネると別れるよでいいんだよ

相手に縛り入れる事に前向きの意味なんかないわ
男が恋愛を勘違いしすぎ
447: :2017/02/19(日) 21:31:45.04 ID:
なんで彼氏は副収入のお礼が「お昼にご飯行くこと」しか考えられないのかね?
彼女がいて、彼女が本気で嫌がってるんだったらお礼の仕方も変えればいいのに
しかもその女性から晩御飯誘われたことがあるってことは彼氏に対して好意があるってことでしょ?
それを嫌がるのはごく当たり前だと思うけどなぁ
452: :2017/02/19(日) 21:56:12.62 ID:
>>346,>>414です
相談に乗ってもらってありがとうございました。

「頭のいいあなたに理屈で説明するのは無理だし、私の感情はあなたからしてみれば理不尽と思われるかもしれないけど、やっぱりつらい。」
と電話で伝えました。電話口で途中で泣いてしまいました。

彼は、「理不尽やわがままが嫌いなんじゃなくて、それをなんとかして正当化しようとする姿勢が嫌だった。こっちも意地が悪かった。ごめん。」と言い、話し合いをしてくれました。

あれこれ一緒に考えましたが結局、「申し訳ないけど、彼女がいい顔をしないから」と伝えることを条件に、Aさんの弟さんの授業料を割引にするという形を提案してくれるみたいです。

twitterについてはさすがに空気読むと思う、と言っていました。


本当にAさんとは何にもなくて、バレンタインなんか他の男にはおしゃれな包みのチョコ渡してたのに俺だけブラックサンダーの箱詰めだったからねと笑っていました。めちゃくちゃ笑えるし、仲がいいのは否定しないけど、彼女としてはそんな女絶対に嫌だよと。
私からすれば「それだけ仲がいい」ように見えるんですが、あんまり追求してもいいことなさそうですね...。

とにかく、ご飯に行く仲は解消してくれそうです。
素直に伝えてみたらとアドバイスくれた方本当にありがとうございました。
454: :2017/02/19(日) 22:08:21.68 ID:
>>452
Aさんがその提案を快くOKするかどうかが凄く気になるわ
457: :2017/02/19(日) 22:17:13.99 ID:
>>452
>バレンタインなんか他の男にはおしゃれな包みのチョコ渡してたのに俺だけブラックサンダー

こういうのすっごく嫌だからあなたの気持ち分かるわ。
まぁとりあえず彼が理解してくれてよかったね。Aがどう出るかわからないけど。
458: :2017/02/19(日) 22:18:52.26 ID:
>>452
そこで頭のいいあなたとか要らなくね?
萎縮しすぎ!
459: :2017/02/19(日) 22:20:43.87 ID:
>>452
重過ぎw
電話で泣いて訴えるとか
私が男なら別れを考える
460: :2017/02/19(日) 22:21:44.59 ID:
何で平和的解決した件にわざわざ否定的なレスするの
456: :2017/02/19(日) 22:13:56.22 ID:
事後で悪いけど凄くあなたの我儘のような気がする
元々彼はその女性とお礼として食事を奢り2人とも楽しい時間を過ごしていたのでしょ?
私なら付き合う以前からの交友関係に干渉しないし
こちらもされたくない
私も異性の友達はいるし食事したりするのは楽しい時間
それをやめさせて一切禁止するって息苦しいし、どんだけ自分に自信がないんだって思う
461: :2017/02/19(日) 22:21:46.01 ID:
>>456
わがままとして自覚してくれているなら受け入れてもいいレベルだけど、「理論的、常識的に正しいの」なんて言われたから叩き潰したくなったと言われました。
俺のわがままも聞いてもらうときがくるかもしれないからね、親友クラスの友人を切るくらいのレベルのわがままひとつ貸しだからねと言われてるので、ちょっと怖いですが...
462: :2017/02/19(日) 22:29:34.12 ID:
ごめんやっぱりレスする
ご飯を奢る以外のお礼の手段がある中で、彼女がいる男とわざわざ二人でご飯食べに行って月5000円奢ってもらうAさんは普通ではないから
彼女が嫌がってるならなおさら
それをわがままとか貸しとか何言ってんの?って感じ
叩き潰したくなったとかも普通彼女に言わないから
彼氏なんだかモラハラ臭する
463: :2017/02/19(日) 22:39:16.50 ID:
>>462
同意
「なんとかして正当化しようとする姿勢」って自分のことじゃん
464: :2017/02/19(日) 22:41:46.31 ID:
常に上の立場にいたい彼氏なんだろう
頭の良いあなた~は、そう言う意味では効果的なんだと思う
私がバカであなたが正しいけどでも私があなたを好きだから辛いの、だと満足なんだろう
そして俺が貸しで折れてやったという立場も手にすると
ある意味、煽てておけば都合よく動きそうな彼氏でもあるけどね
本当は理屈で対抗できるけどわざと感情でくすぐっていける女だとうまく手のひらで転がせそうだな
でもお似合いかもね
466: :2017/02/19(日) 22:43:30.29 ID:
女って泣けばいいと思ってるから厄介なんだよな
理論的な話が出来ない
もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 480
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1487025468/




000:当サイトの人気記事(アンテナ経由):2017/02/21 (火) 00:00:00 ID:UWAKICH
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毒男と不倫していたら彼の精神が壊れてしまってフラれた。初めから離婚は絶対ないと言っていたのに…独占欲でるなら不倫に足を突っ込むなよ!と沸々と怒りが湧いてくる

助けてくれ!今までに浮気した相手の名前を紙に書いてたら....その紙を嫁に見られた。超怒ってるんだけど。

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嫁が出て行った。ポストに記入済みの離婚届入ってたわけ。たぶん不倫してるんだよね。でも俺と嫁は駆け落ちした戦友だからさ、また一緒に歩いてくれないかなって感じ。

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私の浮気が主人にバレたけど許してくれました。しかし遠距離で浮気してた彼のこともバレ、前回バレた彼とも続いてるのもバレた。しかしまた許してくれました。

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単身赴任中なんだけど嫁と離婚して再婚しようとまで考えてた崩壊前の彼女に胸写メ送ってとお願いしたら…突然LINEブロックされて電話も出てもらえない

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