62： :2013/04/03(水) 11:05:47.18 ID: >>60
もちろん人それぞれの価値観だろうが、
個人的には行為は気持ちいいし、恋愛は楽しいし、体験は広がるしで
男として「得してる！」って感じだな。
結婚前からの元カノと復縁したりもあるが、不倫の場合Ｗが一番安全。
人妻だとお互い家庭上がるので安定した付き合いができる。
同世代もあるが、個人的には年上がすき。
40代50代の人妻は楽しむ相手としては最高。
彼女たちも女として最後の花を咲かせたいというのがあり、欲求も激しい。
>>1の「バレない」だと携帯やネットのことらしいが、
そんなのはいくら工夫しても、一度怪しまれればバレる。
不倫相手との連絡は、携帯は絶対に使わないこと。
63： :2013/04/03(水) 11:38:45.61 ID: >>60
性格による。
ここの人みたいに楽しくて仕方ないならいい。
バレることがあるかないかでも違う。
罪悪感とかを持って引きずってしまう性格の人だとマイナス。
浮気症はどんな配偶者でも浮気するよね。
美人で家事もよく出来て親戚づきあいも
嫌な顔しないいい奥さんでも浮気する人はする。
64： :2013/04/03(水) 14:13:07.71 ID: >>63
いえるね。うちの嫁はふつつか者だが、
世間的に見れば美人、家事上手い、親・親戚付き合い円滑、働き者だが、おれは結婚以前、以来関わらず、複数彼女を欠かしたことが無い。
嫁と家庭を大切に思うのと、他の女を好きになるのは別。
独身の時から、今年はVG5人、今月は年上狙うぞ、とか目標決めてやってた。
今彼女たちもいろいろで、女子高生から結婚子持人妻になってからもあってるのとか、学生時代年上の人妻とつきあい始め、彼女が60代で急ﾀﾋするまでとか
仲良し女子大生グループ数人を10年かけてほとんどとするとか、楽しさがいっぱい。
本当に恋愛は人生を豊かにすると思う。
65： :2013/04/13(土) 21:49:39.85 ID: 音楽は人生を豊かにするとかそういうのと一緒かｗ
女と交際するのが趣味みたいなもんだな。
67： :2013/04/15(月) 10:22:48.51 ID: >>65
趣味か、まあそんなところだね。
釣りとかゴルフでもいいが、恋愛はずっと面白く、人間的にも成長すると思う。
66： :2013/04/13(土) 22:28:37.68 ID: しかしその楽しみは家族と共有することは不可能。
子に伝達することも不可。
不倫に酔う暗い楽しみを知っている同士でしか遊べない。
67： :2013/04/15(月) 10:22:48.51 ID: >>66
「趣味」を家族と共有しているのって少ないんじゃない？
友人たちのなかには、鉄道模型、根付け、蝶の収集とかいろんな趣味のやつがいるが、
まず自分だけの好みだな。
多くのディープな趣味は、本人同士や狭いサークルの中だけでしか、
共有できないものだろう？
69： :2013/04/15(月) 10:58:53.53 ID: 結局、欲求の問題？
一人の相手と創意工夫し続けるのが面倒くさい
それはドングリ一つで遊び続けろと言われても飽きるのと同じで「仕方ない」
そしてどれだけ性に探究心があっても、配偶者にも同じだけ冒険心が
ないのならば、同一相手との体験を深化させることは「難しい」
ディープな体験がしてみたいのに、
相手に「こちらは浅瀬遊びで十分だ」と言い切られてしまったら「理不尽だ」
生活の相手と、究極の体験を実験する人間が別になるのは、それは仕方ないかも。
人間として配偶者は好きーでもトキメキは捨てられなーい、は下の下だ。つまらんもの。
70： :2013/04/16(火) 09:58:46.22 ID: 恋愛も欲求が基本だと思うよ。
特に不倫だと、平凡な日常に何か変化が欲しい、
心が浮き立つようなことがしたい、というキモチは、結局欲求がエネルギーになっている。
年取ると欲求も無くなるので、そういう好奇心や冒険心も無くなり、
自然や、身の回りのことに目が行って、あたらしいことは面倒になる。
71： :2013/04/16(火) 10:23:12.39 ID: 映画を年500本は見ている！と自慢する男
「映画はね、人生を深くするよ！」
「映画見る時間？会社サボって優越感倍増だよ！」
「映画見ない人間なんてモノクロ人生でお気の毒だよね」
「その点俺なんかは、そこいらの男よりずっと味わい深いよ」
72： :2013/04/16(火) 10:42:21.97 ID: 映画マニア野郎が、都合で映画をパッタリ見れなくなったら、
そうしたらこいつの以降の人生はどうなるんだろう。
イチローが野球機能を失ったって、彼のコアは「イチロー」のまま変わりはないが、 恋愛マニアから「恋愛部分」を差っぴいたら、彼個人を象徴するものって何？
不倫同時並行が特技です、の特技を削いだら、後に何が残るのだろう。
75： :2013/04/16(火) 16:11:19.06 ID: >>71
おれは映画はＤＶＤ入れて年に100本程度だが、それよりも読書の方が大事。
女子高生と付き合うなら、河原和音、小畑有紀、モモクロ
普通の女子大生なら山田悠介、石田依良、東野圭吾あたり、
30代以上の高学歴人妻ならアナイス・ニン、デュラス、村上春樹
エコロジーなら「沈黙の春」、ガーデニングはターシャ・チューダー、
彼女の「2歩」くらい上の教養（知識では無い）を身につけるようにする。
「映画500本」は「自慢」しても意味が無いし、女には自己中のお宅は嫌われる。
「知識」は隠した方が謙虚で好意を持たれる。
一方「教養」は、隠して人間関係の中でにじみ出てくるもの。
会話して楽しませ、女が「私って実は知的なのね」と思わせる付き合い方が大事。
そのためには、相手の上を行く教養を身につけないとダメ。
そもそも「都合で映画を見られなくなったら」というのは、どういう「都合」なんだ？
失明したとかいうことか？
もし「映画＝恋愛」ももじり（皮肉？）だったら、勘違い。
「都合」で恋愛したくなくなることなどあり得ないな。
>>72>>73
付き合う相手の興味ごとにいろんなジャンルの本を読む。
だから分かれた後も読書の蓄積が残り、次の女とつきあうのに役立つ。
恋愛は、一人と付き合うと人生観や教養が深まる。
それが次の相手を口説くときに役立つ。
数を重ねれば重ねるほど、恋愛術が高くなり、女を口説くのが上手くなる。
76： :2013/04/16(火) 16:32:48.06 ID: 恋愛「術」って？
不倫したいなーって期待を胸に、お前って誘蛾灯に寄ってくる女たちを
毎回ゲット成功してるのは、それは術でもなんでもないじゃんｗ
もっとこう、不落の城でも絶対にある「脱出口」はこれなんだよ！って
万人が参考にできる指南は持ってないのかよ。
あえて不倫というリスクに踏み出す気もない心が満たされてる女が、
こっちを思わず振り向きたくなる急所とかさ。
77： :2013/04/16(火) 16:51:17.77 ID: >>76
おれはまったく「誘蛾灯」ではないな。
普通のリーマン、顔も体格も普通以下、女が寄ってくる要素は何も無い。
だからこそ、恋愛の技術を磨いたし、それで結構成功している。
恋愛については、遺伝、素質よりも、努力だと思うよ。
これさえあれば「思い通り」なんてドラえもんのツールみたいのはない。
そんなモノを期待して、ファッション凝ったり、毛を染めたり、おしゃれな店をネットで調べたり、
そういう小手先の細工をしてもだめ。
受験で一夜漬けがダメだったように、時間をかけて技術を習得するしか無い。
一度身につけば後は簡単。経験すればするほど、女が分かってくるし、技術も磨かれる。
78： :2013/04/16(火) 17:24:23.96 ID: なんか、女とすることだけに必ﾀﾋって感じで、
あんまり素直に羨ましくないなあ。
おまえの人生、それだけなの？
82： :2013/04/17(水) 10:13:46.34 ID: >>78
確かに女中心にまわっているな。
コンサートや美術展、ダイビング、海外旅行、グルメツアーとか
一人でするよりも彼女と一緒の方が楽しい。
仕事も、恋愛しているとすごくがんばれるし、いろんな場所に彼女がいるから、
コネもや情報網としても役に立っている。
好きあった女と一緒なら、鎌倉で桜見ても、能登で夕日みても、
沖縄で潜っても、「レミゼラブル」見るんでも、楽しさが10倍。
おれの人生は、まさに恋愛「だけ」だな。
79： :2013/04/16(火) 17:31:25.03 ID: なんでこのときはベッドまで口説けたのか、
今回はこれを押さえなかったから逃げられた、
その成功不成功って、すべて「女は気まぐれだから」って総論？
「この女は最終的にはOK」「もう絶対何を口説いたってだめ」の
区別も付かないままに、毎回体当たり作戦で終了なのかよ。
82： :2013/04/17(水) 10:13:46.34 ID: >>79
これは難しい問題だが、人間相手に「絶対にこうなる」という法則は無い。
自分自身も、すごくいい女が明らかに関係したくて部屋に来ても、
なぜか一人になりたいときがある。
成果を残したければ、数をやるのが一番。
10人を口説けば5人と恋愛になり、3人とできる。
83： :2013/04/17(水) 15:40:40.59 ID: 特に勝算もなく「女がイエス」というのは全くの運任せ。
恋愛強者を気取っているつもりが、その舵取りは女に預けっぱなし。
まったく男に主体性ってものがない。
恋愛を乗りこなすどころか「恋愛」に自分の人生を乗っ取られて
コントロールされてる有様じゃないか。
84： :2013/04/17(水) 17:18:56.02 ID: 何でそんなに受け身なんだろう？
じっと座っていれば行為したい女が寄ってきて、男は「イエス」と言えばいい、 そんなのが「男の主体性」だと思っているんじゃないか?
そんな状況は、二次元以外にはない。
男が良さそうな女を口説いてものにする。
恋愛は相手がいる人間関係だから、すべてが自分の自由になることなどあり得ない。
イエスと言わせるゲームを楽しむのが恋愛だ。
もし恋愛中に嫌になったり、相性が悪ければ捨てればいい。
どの女を選ぶかも男の自由。
「ノー」を言われるのがコワクて何も出来ない男だな。
完全に「コントロール」できるのは、画面のなかだけ。
現実の恋愛は、主体性のある男女が絡み合うリアルゲーム。
それが楽しい。
85： :2013/04/17(水) 18:13:10.50 ID: 主体性ってのは「あと一歩を躊躇する女をウンと頷かす」までのことなんだよ。
俺はここまで女を誘いこんだ、後は女が決意するだけ…そこ止まりなんだよお前は。
その膠着状態から、女がこっちに落ちてくるには、そこに何が必要なのか
お前は知らないと見える。
86： :2013/04/18(木) 00:11:58.16 ID: > 自分自身も、すごくいい女が明らかに関係したくて部屋に来ても、
> なぜか一人になりたいときがある。
「なぜか」が自分のことなのにサッパリ理解できてないの？なんだそれ。
そこが、恋愛に人生乗っ取られて人生無駄に消費してるだけと指摘される所以だよ。
知性のないところに人間成長は無い。
87： :2013/04/18(木) 11:06:17.12 ID: >>85
恋愛は「ウンと頷」いてからが大事だ。
服をぬがしてからＮＯという女もいるし、それ以上にしてからの
会話やデートや食事などの付き合う時間が楽しい。
行為は恋愛に不可欠だが、それだけではない。
>>86
自分のことが「すべて」分かっている人間などいないと思うよ。
「なぜこれを選ぶのか」「どうしてあんなことを言ったのか」
別にフロイトやユングを持ち出す気は無いが、そういうことが、人間にはあるものだ。
知性で言えば、おれは無知な男だと思うが、
いろいろの女とつきあうことで、多少は知恵がついてきたと思う。
自分一人だと読む本、聴く音楽、行くところも限られるが、
恋人が興味を持っているなら、ギリシア哲学も、フランス語も、リヒテルのバッハにも
関心を持つし、勉強してみたくなる。
89： :2013/04/18(木) 15:49:09.90 ID: >>87だけど、おれは頭も悪いし、まして「知性」なんか無いよ。
「知識」もないので付き合う相手に勉強させてもらっている。
もし「驕り」があるとすれば、おれ自身が未熟だからだろう。
収入も身長も学歴も普通だし、ごく平凡な会社員。
もちろん、イケメンじゃないし、人に勝っている所なんか無い。
自分自身の素材が悪いから、向こうから振り向いてくれることなんか無い。
年齢、学歴、職業に関係なく、魅力のある女には、何か学ぶところがある。
キレイな方がいいが、好きになれば一般的な容貌とかあまり関係ない。
好きになった女は、すべて美人で最高の女になる。
そういう魅力的な女と会うと、とことん夢中になる。
一生懸命愛して、相手にふさわしくなるように努力する。
それだけ。
90： :2013/04/18(木) 17:02:50.79 ID: 既婚男性なのに「家」に馴染みたくないのは、何で？って素朴な疑問。
お前は「家庭」をずっと裏切り続けてるけど、お前が「家庭」を裏切る動機ってなに？
最初にお前を「家庭」に失望させたのって誰よ？結婚した今の嫁？もっと昔？
91： :2013/04/18(木) 17:50:42.00 ID: 誤解してるみたい。
家庭的には幸福だし、家族も愛してるし、かなり幸せだ。
家庭にも、誰にも失望していない。
もちろん、家には「馴染んで」いる。
「裏切り」はそのとおりだが、
おれの人生はそういうものだ、としか言えない。
別にどんなレッテルを張られてもかまわない。
世の中には、すてきな女がたくさんいるということ。
おれは彼女たちを愛さずにはいられないということ。
そしてどんな恋愛でもすばらしい経験だと言うこと。
92： :2013/04/18(木) 19:04:30.07 ID: 満たされないやっちゃな。
93： :2013/04/19(金) 10:52:32.40 ID: > そしてどんな恋愛でもすばらしい経験だと
すてきな女たちは、お前とではなく、他の男ではすばらしい経験は得られなかった
あなたでなければ分からなかったわって、お前を心から賛美してくれてるのか？
女もお前同様に「人間的深み（）が増した」って自覚してる気配はあるのか？
自画自賛じゃ何とでも言えるからな。
94： :2013/04/19(金) 11:04:42.54 ID: どんな出来事からも学びはあると思うが、
そもそもそんな素晴らしい経験なら、なぜコソコソやる？
こいつ、ただの乗り物なだけじゃん。
独身に戻ってから好きにしたらいいのに。
95： :2013/04/19(金) 11:18:17.41 ID: この男にとっては
光の要素＝家庭愛、暖かさ、誠実、信頼
悪の要素＝不倫、裏切り、他人の影でコソコソ行為して優越感に浸る、打算、駆け引き
両方必要なの。
独身に戻って好き放題やれって、そうなんだろうけど
既婚だから出てる「女女女！」エネルギッシュギラギラは半減するだろね。
光を演じれば演じるほど、悪意がより意識され発散衝動が溜まるって構図。
96： :2013/04/21(日) 01:05:58.29 ID: なんで全然うらやましくも楽しそうにも思えないんだろうかｗ
別に自分がやりたいことじゃなくても話を聞いて充実してていいねぇなんて
思ったりするもんだけどそういうのがない。
99： :2013/04/22(月) 13:05:25.73 ID: じゃ、結婚せずに恋愛をずっと楽しみゃいいじゃねーか。
俺の親戚にも×3の上に愛人いるアホじじいいるけどさ、何で結婚するかね？
わかんねーー！！
100： :2013/04/22(月) 15:48:02.38 ID: もちろん、独身時代の方が恋愛しやすいし、恋人も今の何倍もいた。
独身で、普通の社会人の男なら、今の時代、飽きるほど恋愛ができる。
女はみないくつになっても恋愛したがっているし、独身なら結婚の夢もある。
だから、定職があり多少楽しい会話ができ、一人暮らしなら、
すぐマンションにくるし、それが持ち家なら結婚夢見て自分からしたがる。
結婚はそういう恋愛遊びとは別だ。
家庭と子供を作るのは地道な仕事。
もちろんいい女をみれば口説きたくなるので結婚後も浮気は欠かせない。
独身時代に比べれば、難易度は１０倍くらいになるが、
それでも女は「愛」にあこがれているので、妻子持ちでも十分可能。
それに昔つき合った女が結婚して人妻になり、ヒマになると遊べるので、
過去の資産も有効活用している。
102： :2013/04/22(月) 19:14:48.94 ID: 奥が納得してりゃいいだろうが
まずしてないだろうな。
その上子供までいたりするのだろうな。
最低であることには変わりないね。
103： :2013/04/22(月) 19:33:05.01 ID: 人の生き方に［動物的」と［植物的」のタイプがある思う。
［動物的」は、自分でエサを探し、上手い捕り方を考え、体を動かして獲得する。
当然、一生の間多くの場所を移動し、たくさんの経験を積み重ねる。
一方［植物的」は、光と土から栄養を持久し、動かす、考えず、ただ自然のままに生かされる。
一生の間、動かず、身の回りのことしか知らず、ほとんど変わらずにﾀﾋんでいく。
おれの［人生の一本の筋」は「恋愛」。
よいものを選んでゲットし、たくさんの刺激のなかで大いに成長していく。
自分で行動するのはリスクがあるし、面倒だし、怖い、という［植物的］もあって良いが、
おれは詰まらんと思うね。
107： :2013/04/22(月) 22:11:27.50 ID: 不倫を恋愛と表現することには、個人的に抵抗があるが
それはそれとして
例の人が、不倫の数を書いたことによって
質より量であると考えていることを
自ら暴露してしまったことについて
酷く失望している件
101： :2013/04/22(月) 16:38:52.07 ID:
