687: :2017/03/02(木) 21:59:44.71 ID:
質問させてください。
仕事で、30代後半の女である私と、20代後半の男性とペアを組み業務を担当してます。二人で離れの個室で作業することが多くあります。


「美味しそうな耳たぶだね」「かわいい二の腕してるね」と会社でペアを組んでいる10歳下の男性に個室で言われてゾッとしました…これってセクハラですよね
   
  

デキ婚した既婚上司と二人飲みに行く仲なんですが、出張先で突然「離婚する」「前からお前のこと好きだった。離婚が決まったら付き合ってほしい」と言われ…私パニック

俺23歳、彼女40歳(バツイチ子持ち)付き合い当初は彼女の方が積極的で結婚の話もあったのに今は冷めきっています。元カレに連絡されたり俺は舐められてる?

彼氏から2年間限定で別れてくれと言われた。理由を聞くと「お前が初めての彼女だからお前しか経験がない」「2年経ったら結婚しに戻ってくるから待っててくれるよね」

旦那の不倫発覚して再構築中。私が人間ドックに行ってたらトメが家出したと思って鬼電してきた…トメは『不倫は女の敵!』って私に味方して旦那を叱り飛ばしてくれた

結婚の約束してたのに既婚者で結果的に不倫になってしまい別れた元カレ。『結婚してない』と言った事はないから騙してないだって。そんな元カレから連絡が来た


その時に
「かわいい二の腕してる」
「美味しそうな耳たぶだね」

などと男性から言われ、不快感を感じました。
これはセクハラに、該当しますか。

また、上司に、相談した方がいいですか
相手の男性は年下ですが、仕事上では先輩に当たるため、関係性に悩んでいます。一緒にいる時間が多いため、不快感から体調を崩してしまうことが多くなってきました。



688: :2017/03/02(木) 22:03:31.46 ID:
>>687
耳たぶ云々の件文字で読んだだけでもゾッとした
セクハラだと思う
ボイレコとかで録音証拠録りためてた方が良くないかな?
689: :2017/03/02(木) 22:44:04.00 ID:
>>687
完全にセクハラ。ボイレコを用意して一回しっかりと止めてくださいって言った方がいい
言えないのなら早々に上長に報告
691: :2017/03/02(木) 22:48:08.03 ID:
二の腕も耳たぶも仕事に全く関係ないんだからセクハラだと思うわ。
ボイレコのアプリもあるから、ポケット内とかで録音可能か試しておくのいいかも。
692: :2017/03/02(木) 22:49:19.22 ID:
証拠ガラスないと、しらばっくれられそう
録音してから上に言うべき
693: :2017/03/03(金) 08:07:30.68 ID:
セクハラ発言のメモや録音などありません
職場で居心地が悪く、体調を崩して休みがちになっています。
チームを組む男性の他に、係長がパワハラ気味の発言をしてくるのもストレスになっています
両者から受けるストレスで参っています
私は人事課なんですが、課長に相談しようかと思います
ただ人事課長に相談したら、大事になりそうで怖い気持ちもあります
694: :2017/03/03(金) 08:16:52.21 ID:
>>693
なんとかして録音とって人事に相談するしかないでしょ
大事にしたくないなら自分だけでも異動させてもらうとか
695: :2017/03/03(金) 09:12:48.10 ID:
>>693
大事にしたくない気持ちもわからんでもないけど大事にした方がいい案件だと思う
社内でパワハラ・セクハラ等ハラスメントが常態化してるのって普通じゃないよ?
しんどいだろうけどボイレコで常態化してる証明ができるよう、何回か証拠とって上司に報告
うやむやにされるようなら、弁護士入れていいと思う
あと何か言われてつらいときは
「こいつら何も考えずにしゃべるからどんどん証拠たまってるぜ、うっしっし」
ぐらい考えてると楽だと思う
なんにしてもいざという時や、耐えられなくなった時の保険のためにも録音はしといた方がいいよ
696: :2017/03/03(金) 09:24:07.65 ID:
大事になりそうで怖い、言いにくい、って気持ちにつけ込んでるんだよ
性犯罪の加害者はセクハラされたら即報告して反撃するタイプの女は狙わない
あなたのように体面気にして1人で抱えて病むタイプを狙うもんだ

ここで黙ってると相手の思う壺なので、負けちゃダメだと思う
別にセクハラじゃなくても、職場で嫌な事があったら相談していいんだよ、自分の尊厳を守るのは当たり前の事だし権利だからね
697: :2017/03/03(金) 09:38:51.22 ID:
確かにそうだね
10歳近く下からセクハラうけて、上司からはパワハラって完全になめられてるんだろうね
自己防衛のためにガツンとやっちゃえ
698: :2017/03/03(金) 12:10:13.52 ID:
録音はないですが、一度上司に相談してみます
今日か週明けに面談があるのでその時に、相談してみます
抱えていると、精神的に辛くなり、病休がちになっている状態です
幸いなことに課長は話を聞いてくれるかたです
お答えを下さった方々、ありがとうございます
勇気をもらえました、我慢しなくてもいいんですね
699: :2017/03/03(金) 12:19:58.15 ID:
>>698
うまくいきますように
我慢しちゃダメだよ
700: :2017/03/03(金) 15:37:20.64 ID:
これだけ皆が証拠確保してからと言ってるのに…
701: :2017/03/03(金) 15:58:27.80 ID:
>>700
せっかく報告しようとしてるのに留まらせるようなことを言ってどうするの
記憶とメモだっていざとなれば証拠になるよ
702: :2017/03/03(金) 16:12:24.96 ID:
密室で2人きりだと相手にしらばっくれられたら難しいんだよ
しかも10歳近く年下だと、下手すると自意識過剰だのなんだの言われる危険性がある
一回でもいいから証拠はあった方がいい
703: :2017/03/03(金) 16:17:58.74 ID:
私も録音はあった方が確実だと思うなー
704: :2017/03/03(金) 16:20:46.94 ID:
年下、密室性ってのがミソだよね
証拠無くても飛ばしたりは出来るけど、年下の子の周囲の評価が高かったり、他の人と人間関係が良好だったら年増ババアの妄想で可哀想って空気に一気になるよね
705: :2017/03/03(金) 16:40:13.15 ID:
他人事だからってこいつら
その件のせいで身体まで弱ってる人に、証拠なきゃダメと煽ってセクハラ受けさせようとか鬼かよ
で、一度で上手く録れなかったら何度もやれと?
馬鹿じゃないの?

相談できる人を思い出して動く気になっただけでも良かったじゃない

相談前に証拠集めじゃなくて、この先の為に録音の準備しとくのは良いと思うけどね
証拠無しで相談しちゃいけないわけじゃないよ
706: :2017/03/03(金) 16:41:11.92 ID:
かといって体調崩すのも嫌な出来事を
もう一度経験して証拠握って来いってのも酷なんだよなあ
707: :2017/03/03(金) 17:46:06.74 ID:
社内のコンプライアンス窓口にセクハラホットラインみたいなのないの?
あれって大企業じゃなきゃないのかな?
うちの会社はホットラインがあって匿名で通報とかできるよ。もちろんこちら側の個人情報は守られるから、チクったチクられたで当人同士が揉めることもない。
通報された側は密かに裏をとられて、事実確認ができたらそれなりの処分をされる。
708: :2017/03/03(金) 18:13:21.39 ID:
>>707
それはちゃんとした会社ですね
わたしの勤務先は人事課長がパワハラしています
関連会社では、通報した側が詰め腹切らされるということがあると聞きました

話し易い人事課長なら相談してもいいかもしれませんが
リスクがないとはいいきれません
709: :2017/03/04(土) 07:36:59.24 ID:
証拠取ってから相談か、黙って辞めるかの二択だと思う
証拠なしでの相談は相談しない方がましだったって結果になる可能性が高い
残念だけど30後半の女性の扱いってそんなもの
特に>>687の会社は人事の係長がパワハラ気味な会社でしょ
課長の人柄関係なく、組織が腐ってたら弱い者から淘汰されるよ
710: :2017/03/04(土) 10:27:14.80 ID:
>>698
相談は賛成だけど、まず相手にセクハラされた時に「それはセクハラです」と指摘してみたら?
>>687で、これはセクハラに該当しますか、と質問してるから今までスルーしてたのかなと思うので、まずは嫌だと思ってることを伝える
上手くかわすのは思いつかないので直球でセクハラ指摘する
それでも止めないとなってから相談しても、と思ったけど
面談が直ぐなんだよね
最近はハラスメントには敏感な会社が多いので
きちんとしてる会社なら
セクハラしてるとそれなりの処罰がある。人事の人間だと余計に心証も悪いので、男性社員がセクハラを認めない、あなたが嫌がってないむしろ喜んでたとか、言われる可能性もあるよ
711: :2017/03/04(土) 10:56:45.39 ID:
>>710
それは酷だよ…本人に言えるならもう言ってるよ
相手も喜んでたとか言われても「喜ぶはずない、気持ち悪い、逆の立場で考えてください」とでも言っておけばいい
体の不調も出ていて○日と○日はそれが原因で休まざるを得なかったとか

というか第三者を挟んだらこの言葉は耳にしないで済むはずだけど、第三者次第かな
712: :2017/03/04(土) 12:14:38.82 ID:
ボイスレコーダーでも買って証拠とってから上司に直訴かなぁ。
信頼できる同僚とかはいないのかな?根回しじゃないけど相談してみたらどうかな。
あなたが上に証拠もって訴えたら、事実確認の調査をされると思うから、その時に同僚が「そういえばこんなこと言われたみたいで困ってました」とか証言してくれるかもよ。
もしかしたら、私もこんなこと言われたとかなる可能性もあるかもしれないし。味方は増やしておいたほうがいいと思う。
証拠もなし味方もなしで訴えたら下手したら狂言扱いされる可能性もあるよ。
713: :2017/03/04(土) 16:01:03.53 ID:
こういう言い方は好きじゃないけど、それこそ30も過ぎた女がセクハラだから止めてくれ的なことを一回も言わないでなあなあで流してきたのもどうかと思うんだけど
冗談でも嫌だやめてくださいよ、言ったのかな?
714: :2017/03/04(土) 17:38:01.47 ID:
>>713
人間色々会社も色々
状況も色々
お前馬鹿だろ
715: :2017/03/04(土) 19:51:08.38 ID:
>>713
ぶっちゃけまずは言うこと言うべきなんだよね。
へらへらしながらちょっと避けたり、押し黙ったりじゃ黙認してくれてると
思われても仕方がない。
セクハラ発言と言われるような言葉だって本人がいいなら別にいいわけで。
まわりに人がいて周りが不快ならまた別だけどさ。
30過ぎてなくても独り立ちしてるならしっかりしないと。
ネットがある時代だから恵まれてるよ。お断りのセリフとか他人が考えてくれるし。
716: :2017/03/04(土) 20:39:42.66 ID:
ペア仕事を解消するか、無理ならドア開けて作業するか他の人も一緒にいるところでできるようになるといいね
セクハラです不快ですって言っていいわ
717: :2017/03/04(土) 20:55:28.65 ID:
>>716
>>ドア開けて
これだけで違ってきそうだし、これで違ったら逆に質悪そうだよね
なんにせよここまで来ちゃったら早めに対処しないと精神が持たないと思う
【キジョ板】既婚女性への相談・質問【出島】52
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1483091497/




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