55: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 12:27:12.94 ID:WulIystX
グダグダ悩んでたらクソ長くなってしまった…
いわゆる「女としての幸せ」に囚われた価値観をなくしたい
女性にはすごくざっくり分けて、働きたいキャリアウーマンタイプと家事とか好きな主婦タイプがいるとすると、私は後者の結婚や出産が女の幸せと考える方の女
なんだけど、今不本意ながら割とバリバリ働いている
すごく嫌な言い方をすると、変に頭がよくなければ理系の院行って研究室に籠らず、その辺の短大だか女子大だかでキャピキャピ生活してさっさと結婚してたくさん子供が欲しかった
職場の男性の嫁候補的な若いバイトさんや一般職の人たちが彼らに選ばれていくのを見ていると、そちら側に行きたかったとモヤモヤしてしまう
私のような価値観の女にとって、学歴なんて年齢は消費するわ男に言えば引かれるわで邪魔なものだと、婚活中ずっと身に染みて実感した
でも難しいのが、私は決して外見に自信があるわけではないところで、もし学歴がなかった場合いい人に見初められるとも限らず、いい職も家庭もなく…となる可能性もある
それを考えると、まだちゃんといい大学を出て安定した職持ちの独身の方がいいし…
いわゆる「女としての幸せ」に囚われた価値観をなくしたい
女性にはすごくざっくり分けて、働きたいキャリアウーマンタイプと家事とか好きな主婦タイプがいるとすると、私は後者の結婚や出産が女の幸せと考える方の女
なんだけど、今不本意ながら割とバリバリ働いている
すごく嫌な言い方をすると、変に頭がよくなければ理系の院行って研究室に籠らず、その辺の短大だか女子大だかでキャピキャピ生活してさっさと結婚してたくさん子供が欲しかった
職場の男性の嫁候補的な若いバイトさんや一般職の人たちが彼らに選ばれていくのを見ていると、そちら側に行きたかったとモヤモヤしてしまう
私のような価値観の女にとって、学歴なんて年齢は消費するわ男に言えば引かれるわで邪魔なものだと、婚活中ずっと身に染みて実感した
でも難しいのが、私は決して外見に自信があるわけではないところで、もし学歴がなかった場合いい人に見初められるとも限らず、いい職も家庭もなく…となる可能性もある
それを考えると、まだちゃんといい大学を出て安定した職持ちの独身の方がいいし…
「学歴」キーワードのおすすめ記事
56: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 12:30:49.27 ID:WulIystX
（続き）
暴論を言えば、私みたいな価値観の女は、ブスなら学歴→安定した職、可愛いなら男受けのいい学校→永久就職だけど
学歴＝安定した職でもないし、顔が多少まずくても早く結婚してる人なんてたくさんいるし、学歴あっても学生結婚する人もまれにいるし
実際はもう運の要素の方が大きいか
自分の顔面とか能力を上手く見極めて最適ルートを判断するしかないのかな
高卒公務員とかが最強なのかな
でも高校生やそこらでそこまで判断なんてできなかったし、ずっと進学校で周りもエリートみたいな環境に身を置いていたから自分の進んでいる道に疑問も抱けなかった
結局、自分の価値観をはっきり認識できてなくて若い時間を無駄にした自分が悪いといえばそうなんだけど
社会の流れとかもあるしどこでどうしたらよかったのか結局分からない
人生やり直したいって思うけど、仮にやり直せても失敗しそう
女は希望通り生きるのって本当に難しいと思ったよ
無い物ねだりというか、反対の価値観の女性からしたらそんなに恵まれているのにって怒られると思うけど、でも、私が欲しかったのはこれじゃないんだって
過ぎた時間はもうしょうがないから、せめてこの価値観をどうにかしたいけど…
別に誰か周囲から女はこうあるべきとか言われたわけでもないのに、この価値観に自分が異常に拘る原因も分からないしこんな思考誰にも言えない
暴論を言えば、私みたいな価値観の女は、ブスなら学歴→安定した職、可愛いなら男受けのいい学校→永久就職だけど
学歴＝安定した職でもないし、顔が多少まずくても早く結婚してる人なんてたくさんいるし、学歴あっても学生結婚する人もまれにいるし
実際はもう運の要素の方が大きいか
自分の顔面とか能力を上手く見極めて最適ルートを判断するしかないのかな
高卒公務員とかが最強なのかな
でも高校生やそこらでそこまで判断なんてできなかったし、ずっと進学校で周りもエリートみたいな環境に身を置いていたから自分の進んでいる道に疑問も抱けなかった
結局、自分の価値観をはっきり認識できてなくて若い時間を無駄にした自分が悪いといえばそうなんだけど
社会の流れとかもあるしどこでどうしたらよかったのか結局分からない
人生やり直したいって思うけど、仮にやり直せても失敗しそう
女は希望通り生きるのって本当に難しいと思ったよ
無い物ねだりというか、反対の価値観の女性からしたらそんなに恵まれているのにって怒られると思うけど、でも、私が欲しかったのはこれじゃないんだって
過ぎた時間はもうしょうがないから、せめてこの価値観をどうにかしたいけど…
別に誰か周囲から女はこうあるべきとか言われたわけでもないのに、この価値観に自分が異常に拘る原因も分からないしこんな思考誰にも言えない
59: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 13:03:39.24 ID:deqCf2lL
>>56
女性が結婚できるかなんて結局は運らしいよ
女性が結婚できるかなんて結局は運らしいよ
60: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 13:04:19.70 ID:zUtL5aPi
>>56
要はフリー独立より安定を選んでいると
いっこだけ間違ってる
近所の主婦なんて不細工ばっかだよ？
結婚してるのは結婚できたやつじゃなくて、結婚したいと本気で思ったヤツ
マツコが、あんたが嫌ってる女に1ヶ月？（←忘れた）だけなってみなさいよ、直ぐ彼氏できて結婚できるわよって言ってた
要はフリー独立より安定を選んでいると
いっこだけ間違ってる
近所の主婦なんて不細工ばっかだよ？
結婚してるのは結婚できたやつじゃなくて、結婚したいと本気で思ったヤツ
マツコが、あんたが嫌ってる女に1ヶ月？（←忘れた）だけなってみなさいよ、直ぐ彼氏できて結婚できるわよって言ってた
61: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 13:11:10.37 ID:lpS7Q28c
>>56
あなたが仮にキャピキャピ系で手に職つけずに早く結婚して専業主婦してるとしても、
私は頭も良かったからもっと別の人生があったはず
とか思ってると思う。
あなたが仮にキャピキャピ系で手に職つけずに早く結婚して専業主婦してるとしても、
私は頭も良かったからもっと別の人生があったはず
とか思ってると思う。
62: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 13:11:30.07 ID:hG49FxUT
>>56
開き直るしかないんじゃない？その時のあなたは今の道が最善だと思ってたんだろうし。
> この価値観に自分が異常に拘る原因も分からない
あなたが突き詰めて考えないからだと思うよ。自分の嫌なところに触れたくないとか。
開き直るしかないんじゃない？その時のあなたは今の道が最善だと思ってたんだろうし。
> この価値観に自分が異常に拘る原因も分からない
あなたが突き詰めて考えないからだと思うよ。自分の嫌なところに触れたくないとか。
69: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 13:29:36.68 ID:Js753CS1
>>56
私も61と同じこと思った。
あなたの性格で女子大に行ってたら、女子大だから出会いなかったって言ってそう。
あと婚活うまくいかないのを学歴のせいにしてない？
私も61と同じこと思った。
あなたの性格で女子大に行ってたら、女子大だから出会いなかったって言ってそう。
あと婚活うまくいかないのを学歴のせいにしてない？
79: 55 2018/08/11(土) 14:14:27.12 ID:WulIystX
>>59
運かぁ…
それならそのとき最善と思ってた選択をしてきたんだからと諦めもつくね
>>60
嫌と思う女は（今結婚できていない）自分にないものを持っているからそれをすれば結婚できるってことかな
結婚した人に共通する特徴なんてないから、例えば結婚した人の誰かを真似するのは意味ないのかね
>>61
自分でもそんな気がしてた
結局無い物ねだり
持てるものなんて限られてるし
>>62
何だろう…とにかく結婚や子供に対して憧れが強くて
周りにあまりいなくて現実を知らないからいいイメージしかないとかかな
>>69
してしまっているね
でも今となっては理由の一つではあるんじゃないかなとは思ってる
学生時代に結婚相手を見つけるのが最適だったんだろうけどできてないし
確かにどこでも結婚はできてないかもね…
たくさんありがとう
初めて外に出したからいろいろ意見が聞けてよかった
運かぁ…
それならそのとき最善と思ってた選択をしてきたんだからと諦めもつくね
>>60
嫌と思う女は（今結婚できていない）自分にないものを持っているからそれをすれば結婚できるってことかな
結婚した人に共通する特徴なんてないから、例えば結婚した人の誰かを真似するのは意味ないのかね
>>61
自分でもそんな気がしてた
結局無い物ねだり
持てるものなんて限られてるし
>>62
何だろう…とにかく結婚や子供に対して憧れが強くて
周りにあまりいなくて現実を知らないからいいイメージしかないとかかな
>>69
してしまっているね
でも今となっては理由の一つではあるんじゃないかなとは思ってる
学生時代に結婚相手を見つけるのが最適だったんだろうけどできてないし
確かにどこでも結婚はできてないかもね…
たくさんありがとう
初めて外に出したからいろいろ意見が聞けてよかった
78: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 14:03:44.53 ID:67a4jIzC
>>56
「女は」ってやたら書いてるけど、結局それを言い訳にして、自分の間違ってきた選択を正当化してるだけに聞こえる。
女である前に、一人の人間としての在り方を考えた方がいいと思う。
周囲の芝の青さにばかり目が行って、自分自身をまったく見ていないみたい。
隣の芝が青いのは、それだけの手間をかけているから。
あなたは、あなたの心が喜ぶように、自分に手間を掛けているのか？
自分の心が喜ぶ事がなんなのか、悲しむ事がなんなのか、どんな事に怒りを感じるのか。
周りからの評価に気をとられずに、考えてみるといいんじゃないかな。
今の自分が持ってる価値観なんて、幻でなんの意味もないよ。
「女は」ってやたら書いてるけど、結局それを言い訳にして、自分の間違ってきた選択を正当化してるだけに聞こえる。
女である前に、一人の人間としての在り方を考えた方がいいと思う。
周囲の芝の青さにばかり目が行って、自分自身をまったく見ていないみたい。
隣の芝が青いのは、それだけの手間をかけているから。
あなたは、あなたの心が喜ぶように、自分に手間を掛けているのか？
自分の心が喜ぶ事がなんなのか、悲しむ事がなんなのか、どんな事に怒りを感じるのか。
周りからの評価に気をとられずに、考えてみるといいんじゃないかな。
今の自分が持ってる価値観なんて、幻でなんの意味もないよ。
80: 55 2018/08/11(土) 14:37:11.02 ID:WulIystX
>>78
まだレスが、ありがとう
どうしても今はこの価値観が喜びや悲しみのベースになってしまっていて…
周囲が結婚や子供を急かしてくることもほとんどないから完全に自分の問題だし、振り回されずに自分を見られたらと思う
ちょっと婚活から離れた方がいいかもしれない
まだレスが、ありがとう
どうしても今はこの価値観が喜びや悲しみのベースになってしまっていて…
周囲が結婚や子供を急かしてくることもほとんどないから完全に自分の問題だし、振り回されずに自分を見られたらと思う
ちょっと婚活から離れた方がいいかもしれない
86: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 16:52:20.32 ID:Cv3iTn2a
>>80
全てにおいて「◯◯はこうあるべき」という理想が強かったりしない？
自分は「それなりのレベル以上の大学を出るべき、一流企業に就職すべき、25過ぎで結婚して30までには出産すべき」
みたいな価値観にとらわれてたんだけど、結婚出産で計画通りに行かなかった時にあなたと同じことで悩んだよ(今は既婚)
結局世の中が求めている(と思い込んでいる)完璧な姿に拘ってるだけで、自分の人生を生きてなかったんだよね
あなたはどうかな
全てにおいて「◯◯はこうあるべき」という理想が強かったりしない？
自分は「それなりのレベル以上の大学を出るべき、一流企業に就職すべき、25過ぎで結婚して30までには出産すべき」
みたいな価値観にとらわれてたんだけど、結婚出産で計画通りに行かなかった時にあなたと同じことで悩んだよ(今は既婚)
結局世の中が求めている(と思い込んでいる)完璧な姿に拘ってるだけで、自分の人生を生きてなかったんだよね
あなたはどうかな
119: 55 2018/08/11(土) 21:02:54.68 ID:WulIystX
55です。全部いろいろ考えながら読み返してる
結婚が本気でしたいならなりふり構わず色んな手を使ってでも…ということだね
自然にできた人ってのはそれこそ運なんだね
社会人になった頃は精力的にいろいろ行動したけど、最近疲れてきてるわ…
旦那選びについては、
身近な例で友人の母親が20前に結婚、今その子供（友人とその兄弟）も皆結婚して40代で子育て終わってるけど、それすら羨ましくて仕方ない
友人は母親が若い頃から苦労してるのを見てきてて、母親本人も早まったと言ってるらしい
確かに父親とも面識があるけど、私もちょっと苦手だなぁって感じの人（母親がいい人だから余計思う）
内から見たら羨ましがるようなもんではない結婚かもしれない
加えて私が実際それくらいで結婚して…って人生になっていたらもっと遊び&勉強したかったとか言うのかな
頭では分かってる
でも気持ち的にはそれすら羨ましさ（下手したら妬ましさ）が消えなくて
ちょっとヤバい、病的になってるかも
だから、今更過去はどうしようもないからということも含めてなんとか心の持ちようを変えるしかないんだけどね
愚痴や文句も出続けてしまうし、特に今のままの考えに固執してたらいろいろ上手くいかないよ…
>>86さんは計画が崩れてからどうやって乗り越えたんだろう
結婚が本気でしたいならなりふり構わず色んな手を使ってでも…ということだね
自然にできた人ってのはそれこそ運なんだね
社会人になった頃は精力的にいろいろ行動したけど、最近疲れてきてるわ…
旦那選びについては、
身近な例で友人の母親が20前に結婚、今その子供（友人とその兄弟）も皆結婚して40代で子育て終わってるけど、それすら羨ましくて仕方ない
友人は母親が若い頃から苦労してるのを見てきてて、母親本人も早まったと言ってるらしい
確かに父親とも面識があるけど、私もちょっと苦手だなぁって感じの人（母親がいい人だから余計思う）
内から見たら羨ましがるようなもんではない結婚かもしれない
加えて私が実際それくらいで結婚して…って人生になっていたらもっと遊び&勉強したかったとか言うのかな
頭では分かってる
でも気持ち的にはそれすら羨ましさ（下手したら妬ましさ）が消えなくて
ちょっとヤバい、病的になってるかも
だから、今更過去はどうしようもないからということも含めてなんとか心の持ちようを変えるしかないんだけどね
愚痴や文句も出続けてしまうし、特に今のままの考えに固執してたらいろいろ上手くいかないよ…
>>86さんは計画が崩れてからどうやって乗り越えたんだろう
120: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 21:14:49.33 ID:9Kuskc+I
なんかズレてる
>>86の言いたいことはすっとばして、86という例を気にしてる
短大卒や友人の母親みたいな例を気にしてばかりいるけど
気にするべきなのは他人のことではなく自分のことなのでは
>>86の言いたいことはすっとばして、86という例を気にしてる
短大卒や友人の母親みたいな例を気にしてばかりいるけど
気にするべきなのは他人のことではなく自分のことなのでは
125: 55 2018/08/11(土) 21:45:57.04 ID:WulIystX
何度もすみません
知りたかったのは>>86さんの結婚できたという事例ではなく、昔は～の価値観にとらわれていたけど…とあったから、価値観を変化させることができたのかと思い、気持ちをどう切り替えたのかが知りたかった
どうせ若くに結婚、子供って夢は崩れてるんだから、婚活よりこの価値観の払拭をした方がいいと思ってる
「結婚」がしたいのか「好きな人と結婚」がしたいのか、が定まっていないところも駄目だね…
ここまで来たら同時進行かなと思っていたけど
知りたかったのは>>86さんの結婚できたという事例ではなく、昔は～の価値観にとらわれていたけど…とあったから、価値観を変化させることができたのかと思い、気持ちをどう切り替えたのかが知りたかった
どうせ若くに結婚、子供って夢は崩れてるんだから、婚活よりこの価値観の払拭をした方がいいと思ってる
「結婚」がしたいのか「好きな人と結婚」がしたいのか、が定まっていないところも駄目だね…
ここまで来たら同時進行かなと思っていたけど
141: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 23:13:28.15 ID:M+tTZrI6
>>125
86です
私は三十路が見えて来たぐらいの時にもう色々どうでも良くなっちゃって、
もう結婚は適当におっさんと見合いでもすればいいから(失礼な話だけどｗ)、プライベートも仕事もやりたいことやろうと思った
そしたら自然と人付き合いの輪が広がって、仕事への姿勢も込みで好いてくれた今の旦那と結婚したよ
良い意味で投げやりになったことで、頭でっかちだった部分が削ぎ落とされて自分の本音に向き合えたのが良かったのかも
86です
私は三十路が見えて来たぐらいの時にもう色々どうでも良くなっちゃって、
もう結婚は適当におっさんと見合いでもすればいいから(失礼な話だけどｗ)、プライベートも仕事もやりたいことやろうと思った
そしたら自然と人付き合いの輪が広がって、仕事への姿勢も込みで好いてくれた今の旦那と結婚したよ
良い意味で投げやりになったことで、頭でっかちだった部分が削ぎ落とされて自分の本音に向き合えたのが良かったのかも
137: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/11(土) 22:32:54.48 ID:FgoXlj0m
>>125
価値観を変える前にもっと婚活に打ち込んでみては？
とことんやってみてから価値観を変化させる方向にいっても遅くないと思うけど
とりあえず今は結婚出産がもっともしたいことなんだよね？
じゃあ、その目的のために努力してみなよ(今まで相当やってたならごめん)
若くて結婚出産した人もその人なりに色々悩みがあるだろうし、本当ないものねだりだと思う
とりあえずあまり過去のことは考えないようにしてこれからのことを考えた方がいいと思う
価値観を変える前にもっと婚活に打ち込んでみては？
とことんやってみてから価値観を変化させる方向にいっても遅くないと思うけど
とりあえず今は結婚出産がもっともしたいことなんだよね？
じゃあ、その目的のために努力してみなよ(今まで相当やってたならごめん)
若くて結婚出産した人もその人なりに色々悩みがあるだろうし、本当ないものねだりだと思う
とりあえずあまり過去のことは考えないようにしてこれからのことを考えた方がいいと思う
144: 55 2018/08/12(日) 00:08:45.01 ID:wydODq9Z
最後にする
やっぱり価値観はなかなか意志で変えられるものではないと思ったけど、反省するところもいろいろあった
とりあえず今は過ぎた過去を見ないようにするのと、結果ばかり人と比べないようにする癖をつけたい
リアルでこんな愚痴出せないし、どれも貴重な意見でありがたかった
やっぱり価値観はなかなか意志で変えられるものではないと思ったけど、反省するところもいろいろあった
とりあえず今は過ぎた過去を見ないようにするのと、結果ばかり人と比べないようにする癖をつけたい
リアルでこんな愚痴出せないし、どれも貴重な意見でありがたかった
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part366
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1533895328/
000：浮気ちゃんねる:2018/08/12（日）00:00:00 ID:uwakich
注目記事のご紹介
コメント
コメント一覧 (15)
高学歴バリキャリでも結婚してて子育てしてる人なんてたっくさんいるよ。高学歴が邪魔してると思いたいだけで、ただ単にモテない女なんでしょーよw
うんざりした
頭よければ 人が読みやすい！って言われる文章がかけるもんじゃないんだなw
勉強できるアホ というより勉強しか してこなかったんだろうな
あと結婚できないのは学歴のせいじゃなく 顔が不細工なのに話もつまらないせいです 容姿がよければアホでもハーバードでも男には関係ありません
学歴ってあっても問題の本質が見抜けるわけじゃないんだな まさに勉強しかできないアホ
モテない稼げないバカだったら最悪じゃん
ブスでも頭悪くても性格悪くてもタイミングが良ければ結婚できるもん。
美人で頭良くて性格も良いほうがうんと確率上がるけど。
あとはレスでも言われてるけど「～すべき」て強迫観念が強すぎて、そこから外れていくのが怖いんだと思う。
真面目なんだね。
勉強は努力すれば結果が出るけど、異性関係は努力が報われないことも多いからね。
上手くいかないことも含めて楽しいのが人生なんだろうけど、そう思うにはまだ若そう。
30前半で復職して40代の今は結構なキャリア築いてる
この人は先をみて動いてないだけでしょ
人柄、コミュニケーション能力、気遣いなどごく普通のことができていればきっと気の合う人に巡り合えてるような…
学歴というより性格を見直すのはいかがでしょうか。
そら女性でキャリア積むのは男性に比べておよそ平均して2倍の時間がかかるといわれてるから、キャリアになろうとすると恋愛してる時間ないよ
この人のいってることは全部統計的事実に基づいた正論
でも、結婚して終わりじゃないからね
最近は離婚率も高いし、子供ほしいだけならやりようはいくらでもある
でもまぁ今更変えられないかもしれないけど、マツコデラックスじゃないけど、1年間バカになって婚活してみたらいいと思うんだけどね。
だって幻だからさ
コメントする ※アダルトなど禁止ワードを設定しております