453: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:16:17.19 ID:AJei9TAS
すみません、相談させてください。

少し遅めの正月帰省中で、今は夫の実家にいます。
姑と夫は仲がよく、それは知っていたのでいいのですが
夫には中学生の妹がいます。
派手ではなく、地味でもなく、ふつうの子という印象でした。

昨日の夜、夫の友人が自宅(牧場)でとれた牛乳をおすそ分けに来ました。
そこで、姑、夫、夫の妹、私で飲むことになったのですが
かなり大きな瓶ですし、充分に分けることが可能でした。
ですが、最後に夫の妹のコップに注がれたのはたった一滴。
それを、仕方ねーなーとニヤニヤ笑いながら差し出す夫、普通に眺めて笑っている姑。
初めて見た夫の姿に戸惑いながらも、それを止めたらニヤニヤしながら、
一口に足りるか足りないかくらいの量を注いで妹に差し出す夫。

余りのショックにめまいがして、急いで私のぶんを夫妹にさしだしたのですが
別に、いつものことだよこの人が帰ってきたときは。と呟かれました。
そして、それを聞いて怒り出す夫…
混乱の中に嫌悪感を抱いてしまいました。

 

454: 453 2018/01/08(月) 19:21:55.70 ID:AJei9TAS
耐えられずその場を立ち去って部屋に戻った私を追いかけてきた夫は
いつもの穏やかな顔で、あれくらい兄妹のコミュニケーションだよ、
あいつも本気でいやがってなかったろ、最後に生意気いってたし、と言ってきました。

でも、私にはどうにも普通のコミュニケーションには見えず
どう良く言おうとしても、イジメにしか思えませんでした。
そして、それを私の前で普通にやるっていうことは、それを何とも思っていないということで、それなら妹に対して過去どんな扱いをしてきたのだろうと考えると混乱するばかりです。

普段は別居なのだしと割り切るのか、それともやはりイジメだと重く認識するべきなのか、
また別の選択肢があるのか、
すみません、ご意見頂きたいです。

455: 453 2018/01/08(月) 19:26:12.40 ID:AJei9TAS
すみません途中が抜けていました。
私が一人っ子なもので、兄妹のコミュニケーションでこれが普通なのかもわかりません。
ちなみに私達夫婦は22才、夫妹は14才です。
これほど年が離れているのにも関わらず、あんな風に扱ってしまうというのも衝撃だったんだと思います。

456: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/01/08(月) 19:34:34.47 ID:kAVRsrL+
>>455
妹がその殆ど空のコップをゴクリと飲む素振りをし、って何でやねーんってやるノリだったとかではないの?

457: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:37:33.59 ID:dBZ3VKLk
私には妹と年の離れた弟がいるけどそんな事は子供の頃からした事はないよ
少なくともわざと少なめにして嘲笑うのはした事ないししたいとも思わない
もし貴方と義妹さんとでわざと少なめのを旦那さんに渡して2人で笑ったら旦那さんは普通に怒ると思うよ
でも自分が人にするのは楽しいんだろ
やっている事はイジメと同じで旦那さんの精神が幼い

精神的ガキに真っ正面からイジメだと言っても多分伝わらない
同じことが怒ると毅然とそんなのは辞めてと言ってから妹さんの分を渡す
もし冗談だろと誤魔化してきたら、私はそうい冗談嫌いだから面白くないと淡々と伝える
義家族ではなく共通の友達といる時にこの話を敢えて出して、旦那さんの考えてに第三者にドン引きしてもらう(ただしまともな感覚を持った友人)
もしいつまでもしつこかったら逆に旦那さんに対して同じことを義妹さんと組んでやってみるとか
後は旦那さん抜きで義妹さんと仲良くするのはありかもね

458: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:41:13.54 ID:oNQxU/SI
>>455
いじめというかイジリかな
それがきょうだいなら普通ってことはない
旦那は年の離れた思春期真っ只中の妹とどう接していいか分からずやっているのかなと思うけど幼稚だね

旦那はあなたに対しては全然そういうとこしない人?

459: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:42:27.32 ID:ocsMp6XH
>>453
ひとまず子供作るのはやめよう
旦那は間違いなく子供に対して同じことやるよ
子供に対抗してイビルかもしれないし、
2人以上子供作ったら片方を贔屓して、片方を生贄にするだろうね

旦那実家のことに口出しするなら、最後まで責任持つ覚悟決めてね
つまりいざとなったら旦那妹をあなたが引き取って保護者になって養育する
その覚悟がないなら口出ししない方が良いよ
旦那妹だって中途半端に優しくされて、最後に手の平返されたくないだろう
あなたが考えるべきは弱い立場の子供をいびって平気な人間と、今後生きていっていいのかってこと
そこだけ考えればいいんじゃないかな

460: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:43:07.03 ID:I7+pKQ6D
そういう男って何がトリガーになってイジリに走るか分からないからね
子供が出来たりして虐待開始 とかもあるんだよ
少なくとも家庭とはイジメがあって成立するもの、と学習してる
危険だと思うけどね 両手が空いてるうちに逃げたほうが良いかも

461: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:44:16.19 ID:yocjb1n7
その場の雰囲気とか旦那のことやその身内についての過去やら実際がわからないのとあなたの性格やらがわからないのでコメントむつかしいけど、
何らかの違和感嫌悪感が凄かったなら無意識にそれが当たってるのかもしれないから、嫌なら毅然と言えばいいだけ。
旦那がフォローしてきた内容は文だけだとマジ冗談に見えるけど 、真偽までわかる由がない。
一度のコレで判断不能だし、もし違和感だらけが続くなら何らかの時味方になってあげたらいいし、旦那にこいつだめだってなるならそれでいいし今は様子見でいいんじゃない
私も一人っ子だけど兄弟云々だけの話でもないとおもうし、兄弟いてもそれを変と思う内容だった場面かもわからないし、文からだとごめんわからない
貴方が大げさってのにも見えなくもないし、わからない。センスのないギャグしたがりの本性なのかもしれないし 。兎に角貴方がパニクるとかやり過ぎだし、冷静にどーみてもいじめじゃんとか嫌は嫌だと言っとけばいい。
その家族の冗談だのよくあることの笑いがそれなんだったら仕方ないし ほかに何も問題ないなら、旦那の初の姿がカスだったと思ったにしても内心認めるしかないよね。
貴方が嫌なものは嫌でそれでいいんじゃないの
相手がそれを押し付けてきたわけじゃないなら、別の切り口で笑わせてシャットアウトするとかやらせないようにするとか、おもんないわーw
と白けるこというとかでもいいじゃん

462: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:46:00.42 ID:s8wHffUa
お姑さんもお兄さんが妹にそんな子供っぽいいじり方してるの見て
黙ってるのもなんか変な感じだね
よくある息子はかわいいけど娘はあんまりかわいくないってお母さんなのかな
妹さんもちょうど思春期だし、お母さんとの関係も気になるね
それとなく妹さんと話ししてみた方がいいのかも

463: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:49:26.21 ID:yocjb1n7
追加で言うと、私もそういう男は好きじゃないし、嫌悪感持つかも。
くだらないし幼稚で嫌いなタイプだなって思ってしまう。
でも相談者>>455に対して一切それがなかったなら本気で単なるイジりかもだし とはいえそれを普通といえる感覚は無いな。
そこらへんは、今更本性を見てしまったというパターンなら残念だけども とりあえず、私はそーいうの嫌いだわって言って見たら。
冗談でもないわーって。
自分に実害がないならあれだけど、子供でもできたら子供にやりそうね

464: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:54:26.82 ID:BwcJPXwl
年の離れた妹をベタ甘やかしって話かと思ったらその逆でびっくり
その家庭内で普通の事だとしても、まるで嫌がらせみたいな行為が
ジョークみたいにになる家庭って嫌だね
(単にからかってるつもりだとしても)
妹さん的にはいじめられたと言うより「まーた始まった馬鹿じゃねーの」って感じかも

昔の友人でそういう人いたの思い出した。
皆にお菓子配ったりする時に「~~は駄目~♪」とか言って、本気じゃなくて
結局くれるんだけど、こっちは別に要らないしどうでもいいやと思うのに
いちいちウザい。
(あんまりウザいのでそういう事された時点で断るようにした)

465: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 19:54:36.14 ID:HZOWUuS3
弄りというのはいじられる側が愛を感じると成立する
妹さんの反応とか感情がどうかによって大きく変わるね
文章からは妹さんは呆れ果てて諦めて冷めてる感じに取れたけど
少なくとも旦那さんの解釈の「嫌がってなかった、コミュニケーションだ」とは違う感覚だとは思う
何となく妹さんはお兄さんを軽蔑しきって流してるだけなんじゃないかな
小さな頃は葛藤もあったけど今はそれを超えて悟っているというか
でも多分妹さんはお兄さんのこと嫌いだろう

そして、怖いのは旦那さんの感覚
自分が楽しくいじる以上は相手が嫌がっても何で悪いの?と素でわからないだろうね
子供も嫁も同じ
でも自分がされたら烈火の如く怒りそう

468: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 20:08:18.68 ID:vgGY/Vgb
自分も一人っ子だけど兄持ちの妹っていう構成の友人がなぜかすごく多くて知ってるのは、
ほぼ無条件に物凄く妹に甘くて、目の前で信じられないほどの甘やかしを見てそれをびっくりしたり 、友人がいつもよりワガママ?な場面(普通なら言わないだろみたいなことを集団の中でする)をかましても、
兄は妹全面支持で優しくて優してびっくりなのしかみたことがない。 妹がいる兄の立場な男性の知人も多いけどやはりそんな感じ。裏までは知らないけども。
旦那は変わってるというか性格が歪んでるんじゃないかな。そういうのをターゲット化した誰か(他人)にも言ったりしたりする人もいるよね
妹がどう思ってるか分からないけど、嫌だという感じを飲み込まずにこれからも言えばいいと思う
大人として、私は好きじゃないわと言い切り続けることがいいような。

469: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 20:14:01.51 ID:qUKHaCzx
そのうち嫁にもやると思うわ
美人と友達彼女とかといるときに
ただの冗談だってwwとか言いながらどうせやる

472: 453 2018/01/08(月) 20:28:05.95 ID:AJei9TAS
ありがとうございます。

雰囲気としては完全に、姑が夫に同調している感じで、
夫はの妹は目が死んでるっていうか、とにかく不自然なくらいに無反応でした。
コップをうけとるわけでもなく、リアクションをするでもなく、
差し出されたコップを取ろうともしませんでした。

私がパニックになるのはやり過ぎという意見にはすみません、反省いたしました。
夫は普段はちょっと人をからかうところもあるけど、穏やかというか、真面目な人です。
少なくとも、相手が白けているときにしつこく絡む人ではないし
あの、心底馬鹿にしてニヤニヤする顔は始めて見ました。

私には、年が離れた妹が、体が弱くて華奢で、
学校でもイジメに近いことをされて気が弱いし、女の子を怖がるみたいだから仲良くしてやって、と言っていたので
兄妹仲は良いものだとばかり思っていたんです。
だけど、よくよく今思い出したら、夫の妹が自分から夫に近寄ることも話しかけることもないし、姑には少しだけ声をかけるくらいでした。
むしろ夫の方から夫妹に話しかけては、夫の妹のリアクションに怒っているようでした。

これは、私の夫が完全に悪いのかなと思います。
夫は級友の実家に遊びに行くようで、ちょっと夫妹と話してみたいと思います。

485: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 21:16:53.09 ID:dGErAPS3
>>472
人の旦那さんに申し訳ないんだけど、もしも本気でそれを面白い冗談だと思ってやってて妹さんも嫌がってないんだと思っているとしたらかなり頭が弱いね。悪意がある方がまだマシ。
まず妹さんが自分の兄をこの人と呼ぶ時点で相当軽蔑してる。姑が旦那さんを諌めないところを見ると、子供の頃からずっとこの調子で扱われてきたから母親にも兄にも呆れてて既に諦めてしまってるんだと思う。
私の家が標準てわけじゃないけど女男女の3兄弟でも小さい頃から誰もそんなくだらない冗談かました事ないよ。食べ物に限らずきっちり平等に分け合ってたから兄弟は常に対等という認識だ。

494: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 00:09:21.22 ID:xoCoQRHU
ご主人は愛玩子、義妹さんは搾取子だね。
他の人も書いてるけど子供は作らない方がいい。歪んだ家から一日も早く逃げる事を考えてください。

498: 453 2018/01/09(火) 01:11:22.67 ID:AgITSHYT
夫妹と話をしてきました。
皆さんのおかげでふみこめました、ありがとうございました。

私には優しい姑と夫でしたが、昔から自分たちと毛色の違う夫妹に嫌味や嫌がらせをしたり、
姑と舅は仲が悪くて、舅に似た夫妹をいじめていたそうです。
また、姑の姑にあたるひとが、姑をいびっていたそうで
その人に気に入られている夫妹に昔からあっちの血筋だ自分たちとは違う、と家族ではない扱いをしてきたそうです。
夫妹も、それは最近知ったそうです。

幼い頃はつらい思いをしたけど今は心底どうでもいい、
あんな男と付き合って結婚するくらいだからあなたも同類の屑だと思ってたけど、誤解しててごめんなさいと謝られました。
私は夫のなにをみてきたんだろうと思いました。

昔からそとっつらは良いけど、一回見下されたら終わりだよ、とも言われました。
結婚してまだ日が浅いからあなたはお客様扱いされてるだけだとも言われました。
私があの男にあからさまに嫌悪感ださないのはあいつらが暴力振るうからで、それがなきゃ口もききたくない、
中学出たら高校行かずに働くと思うし、あなたも逃げれば?
私は関わりたくないから、と。

中学生とは思えない冷静さで、なんだか私が辛くなってしまいました。
まだ結婚して1年たたずに離婚するのも悩み所ですが
正直、夫とやって行ける自信がなくなってしまいました。

499: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 01:19:33.20 ID:ohoE456p
もう1年、だから今のうちだよ あなたが夫妹のポジションに、できた子供が
夫妹のポジションに、入ることは確実 その時どうしますか

500: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 01:23:50.46 ID:oF3rbMmc
>>498
妹が実家出たら確実にあなたか子供が次のターゲットになるよ

501: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 01:26:55.16 ID:TeFI+qIy
>>498
まだ22だし別れても未来があるよって気もするけど、あなたとも旦那さんともリアルで接したわけでもないからここの話だけで無責任に離婚を煽るのもできないな
自分は何でも1人で決断してアラサー独身になってしまった者だけどせっかく結婚した仲なのに簡単に別れるのは勿体ないとも思う
もう少し話し合ったり第三者に相談してから考えてもいいんじゃないかな…

502: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 01:29:38.15 ID:TFNBCkwY
>>498
正体がされたのならさっさと逃げないと逃げそこないますよ。

503: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 01:30:19.32 ID:S773r+70
>>498
どこのまとめアフィサイトの人?

504: 453 2018/01/09(火) 02:21:50.07 ID:AgITSHYT
すぐに離婚というのは、世間の目も怖いし
正直ものすごく迷いがあります。
第三者というのも、共通の知り合いってなかなかいないし、
どちらかの友人はやはり自分の友人に味方すると思います。
だから、ここで相談させていただきました。
自分一人だとでもでもになってしまって、行動できなかったと思います。
ありがとうございます。

それと、荒らしとわかってこれを言うのはすごく迷ったんですが、
こういう事を書くとまとめとかアフィとか言われるのは何なんでしょうね
すごくつらいことを相談しても、例えば私じゃなくて夫妹の立場の人が辛くてリアルじゃ言えないことを相談したとして
アフィとか釣りとか言われたらものすっごく傷付くと思うんですが。

505: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 02:47:23.02 ID:mhbNzOjF
義妹が見たら即バレして傷抉るような事をこんな所にぐだぐだ書き続ける一般人は釣りかアフィ厨くらいしか居ないからね

509: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 06:34:37.96 ID:H5eu0G2K
子供が産まれたら妹の代理で同じことをやりそう

659: 453 2018/01/10(水) 18:51:38.21 ID:1yLQQVE0
たびたびすみません。

夫が妹に対して、脱いだ靴下をなげて笑ったり
雪かきの後に玄関と裏口の鍵を閉めてゲラゲラ笑っていたり
その度にキツめに、やめなよ、私がいやだよ、そんなの恥ずかしいよと言っていたのですが
え?どしたどした?と笑いながら頭を撫でて来る夫を見て
あ、ほんとにダメだな、と思って両親に電話で、やっていけないかもしれないと言いました。

両親は、1年で離婚なんてされたら私達が後ろ指さされる、
世間にどういう目で見られると思ってるの!?
戻ってこられたら恥ずかしい
と難色をしめしました。

でも、本当にどうしても無理になってしまってふさいでいるところに夫妹がきて

別に私のために怒ってくれなくていいけど
普通に引くよねあんな人。クラスにあんなのいたらキモいし
あの人もあの女(多分姑)もとりつくろってるけど、
普段もっと酷いし普通にマザコンだから
一緒にいたら頭狂うよ
みたいなことを言われて、正直両親の言葉も重かったけど
中学生に何言わせてるんだよと情けなくなってしまって

二人の時に夫に、離婚したい、と言いました。
夫は、その理由ないし、何でお前がうちのことにそんなでしゃばって来るの?
あいつが素直にごめんなさいとありがとうが言えない生意気なガキだから嫌になっちゃった?
ゴメンな、昔からああなんだよ、
頭も悪くてどんくさくて何やらせてもダメでさー、おまけにあんな不細工でさー、とかとんちんかんな事しか言ってくれませんでした。
でも、そういう言葉の一つ一つがもう嫌悪感しかわかなくて、驚くほど冷めてしまいました。

660: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 18:54:52.97 ID:9lZ6OF+9
うん、冷めて当たり前
義妹さんの為ではない、親の言い分でもない
ただただ人格異常者との間違いを正しましょう

661: 453 2018/01/10(水) 18:56:35.72 ID:1yLQQVE0
夫妹に対する態度だけでは離婚の理由になりませんよー
法律で決まってますよーとおでこをこんこん小突かれて
八方塞がりです。
でも、離婚したいです。
正直、同じ家にいるのもいやなくらいですが、夫妹に皺寄せが出るのが怖いです。

夫妹には、スマホを見せて書き込みを知らせているのですが
ほらやっぱ逃げろって言われてんじゃん、とのことです。

でも、夫は離婚を断固拒否していて
離婚できるような理由がありません。
私の嫌悪感だけではダメだと言われてしまえばどうすればいいかわからなくなってしまいました。

662: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 18:59:02.57 ID:QFMwwWJr
離婚したいなら
録音録画しておきなさい
話だけでは言った言わないという無駄なやり取りになる
確りとした証拠を沢山用意しておきなさい

663: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 18:59:31.42 ID:9lZ6OF+9
ああ、でも、全く無関係でも
お前のせいで離婚された!!って義妹に攻撃は確実にするよね
そこらへんどうなんだろ?気にならないなら速攻離婚案件だけどな

665: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:01:27.02 ID:wUWhUi12
妹をサンドバッグにして虐待しているモラルも常識もない人間なんだし、性格の不一致は十分な離婚理由になるんじゃないの?

666: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:04:37.84 ID:mZpeQ8az
>>661
とりあえずさっと別居せよ。
離婚理由はなくても別居が5年以上になれば
離婚理由として認められるようになる。

667: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:05:51.43 ID:QFMwwWJr
パワハラモラハラ
自分もいつかヤられる恐怖
暴力(嫌がらせ)を見せられるのも暴力です

668: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:06:24.85 ID:6V5rEOQ7
双方が合意できればなんだって離婚理由になるけど、相手が受けないときに強制的に認めさせる理由としては弱かろう

673: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:14:51.99 ID:QFMwwWJr
婚姻の継続の意志が欠如したのは相手の人間性にある
相手が改善する気がないならば嫁の苦しみを取り除く意志がないということ
相談者が慰謝料ガッポリなんて欲を出していないならば
調停や裁判で離婚が出来る

669: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:09:59.25 ID:QFMwwWJr
子供がいるのかな?
子供がいないなら作らないようにする
証拠を沢山用意(録音録画)する
小さいカメラなんて一万で購入出来る
あと離婚したら他人
他人の心配より自分の安全と幸せ
時間が経てば経つ程
歳を食っていきますよ

670: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:10:33.03 ID:6V5rEOQ7
5年で離婚理由になるなんて考えてたら甘くね?

672: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:13:01.37 ID:5logkJeP
まとめに乗せたいから完結させに来たの?
釣りはもういいから帰りなよ

674: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:20:57.34 ID:AWEFWhjr
名前にわざわざレス番付けるのは検索でまとめ易いからアイツらよくやるよな

675: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:36:22.06 ID:kFAGGAOu
可能なら妹さんの傷を写真撮らせてもらってDVで通報、それを理由に離婚、なんて手段もあるかも知れない。かなり力業だけれども。
その際はその舅姑の親族に助けを求める必要があるんだけどね。

あと、性格の不一致は法律上離婚理由にならないので協議or調停で夫を納得させなければならないので、ちょっと現実的ではないみたい。

取り敢えず夫妹さんについては夫に「妹さんの扱いを見ていると、子供が生まれた時にあんな事をするんじゃないかと貴方に不信感が湧く。このままでは貴方と生きていこうなんて到底思えないので実家に帰ります」ぐらいには言った方が良いのではと思いながら見ております。

上手い手を思い付かなくてなんかちょい無責任な意見になってしまって申し訳ない。
ただ、最終手段としてこういう方向性がある、ぐらいで参考に。

676: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:40:28.18 ID:p/cO/+fM
離婚したいならさっさと弁護士

677: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:45:40.20 ID:1yLQQVE0
名前レス番ダメなんですね、すみません。

やっぱり理由として弱いですよね、
でも私の口から妹への態度が、と言ってしまったら終わりなのではないかと思ってためらっていました。

子供はいません、仕事は調理師です。
夫がそもそも子供が嫌いなので作らないという約束で結婚しました。

今すぐ離婚はやはり難しいようなので、地道に録音などして調停に持ち込むしかないみたいですね、ご意見ありがとうございます。

680: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 21:28:25.25 ID:twSL2MnP
確かにそれだけじゃ裁判で離婚理由として弱いのは事実だが
おでここんこん、でイラッときた。
こういう細かい行為が根本的にモラハラ体質で、一緒にいると
ストレスが蓄積するだろうなぁ

682: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 22:00:00.49 ID:oenZ1F2R
ほんとにね
なんでその人と結婚したの詳しく聞かせてほしいわ
たぶん恋は盲目ということで恋愛で脳みそラリってる状態のまま籍入れたんだろうけど

683: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 22:10:46.23 ID:nXCgcJHK
「付き合ってたときは優しかったんです」

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part341
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1515075286/


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