408: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:8pDqosOx0
女のくせに酒飲み
休みの日にビール買って飲むのは当たり前
毎月誘いにのって飲んでくるから数万の酒代がかかる
最終的には酒代稼ぐために嘘ついてキャバで働き始め
それを指摘して言い争いをしてる最中にもLINEでやりとり
完全になめられてますわ
ちなみに相手の言い分としては俺の稼ぎが悪いのがすべて悪い
まじで腹立つわ
おまけでレス
昔はこんなんじゃなかったのに今の職場にはいってから変わってしまった

   
  

409: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:h9LqNHDYO
>>408
最初の女のくせにってのは余計だと思うが、それはキツいな・・・まだ別れてないの?

410: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:VEI2wOFVP
>女のくせに
>なめられてますわ

って書き方に色々凝縮されててワロタw

411: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:VEI2wOFVP
408みたいな手合いは自分から別れる勇気ないと思うよ
最終的にロミオ化するタイプ
無理だって思うなら早く別れてあげたら?

412: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:xPjz+cSPO
>>408 女のくせに…
って時点でアンタだめだわ。
女が悪いんじゃない
アンタが悪いのに気づけよボンクラ!

413: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:8pDqosOx0
>>409-412
なんだろうな
俺の考え方が古いのかな
男女平等とはいえ男は男のたくましさが必要とされるし
女は女の慎ましさが必要とされる
男でも女の腐ったようなやつは男のくせにとなる
大体女で酒飲みなんてマイナス要素でしかないだろ

あと俺はすぐ別れるって考え方が嫌いなもんでまず直してもらうとこから始める
やっぱりちょっとでも付き合うと情が沸くしな
でもさすがに無理かもしれんわ
明日まで考えさせてくれって相手の要求があるからそれ待ちではあるが
ちょっと結婚生活もこんな感じだとやってられないし潮時かもな

やっぱり女は見た目で選ぶと損だわ
金と時間だけくったがなにも残らん

414: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dCnj87Ea0
うんまあ田舎のオッサンって考え方かな

415: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:xPjz+cSPO
>>413
悪いのは全て女で自分は悪くないなんて
アンタ日本じゃないんじゃない?
女が酒飲んで何が悪いの?
もぅ消えてください

>>413が人間として無理です!

416: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:L78kZd9OO
>>413
私は女のくせに酒のみだが、同じく酒のみの彼氏は一緒に飲めることを喜んでるよ。
おかげで二人で飲むお酒が美味しいし楽しい。

男性は男性らしい、女性は女性らしい振る舞いや役割があるって意見は同じだけど
だからって「○○のくせに」なんていって人を見下すのはなんだかな~とは思うわ。

417: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:/ukPiYsSO
女の擁護

気持ち悪い

418: 恋人は名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dNUAQsH/O
慎ましさとは違うと思う
節度なら分かる

421: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:4xmjYMuH0
>>408の話だけだと女がクソだが、他の発言からして、普段から彼女にウザい発言してるから話を流されるんじゃないかと思える。

423: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>416
>>421
まぁ確かに俺は男女差の固定観念が強いと思うわ
女が酒好きで毎日缶ビール1.5Lとか飲むのは下品だと思ってしまう
俺自身そこまで酒を飲まないのでそんな毎日酒飲んでるやつは男女問わず精神疾患を抱えてるように見えてしょうがない
大体体に良いものでもないし飲まないに越したことはない
急性アル中で救急病院まで迎えにいったこともある
飲み会だって午前様当たり前それを指摘すれば皆それくらい遊んでるときたもんだ
歳考えろよと20代後半にもなって学生みたいなことしてんじゃねーよと
女の夜道の一人歩きは危ないと言っても変化なし
なんだ俺の考えがだめなのか
相手を大事に思っているが故の行動だとわかってもらえない

424: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Ye69RgS40
>>423
お酒に関しては男女関係ないよ。
あなたが嫌悪感を持つべきなのは彼女の「節度の無さ」に対してであって「女なのに酒好き」なことに対してではない。

429: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:eXW/7OXOO
酒を嗜む程度ならいいけどアル中や大酒飲みはだめ、って性別関係なくない?
女は一滴も酒を飲むなって書き方を最初にするから無駄に叩かれるんだよ。
それを後出しで急性アル中がどうとか毎日飲むのがどうとか書いてもね。
もう一回言うけどそんなん男でも無理だっつの。
しかもそれだけ言っといてまだ別れる決心もつかないとか
ダメンズに引っ掛かってグズグズする女と一緒だよ。

430: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:DBdjXmmu0
女のくせに酒飲むとか別れていいよ

ついでにいつまでも言葉遣い気にしないとダメないちゃもんババアも死んでくれ

431: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5LI+vJtH0
>>423
とっかえひっかえしてちっぽけな自分に見合う女見つければいいんでないの?

432: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kiDEf9R/0
つか男でもその彼女みたいな飲み方ダメだろ
なんで女のくせになんて話になるんだ
男なら身を持ち崩すほど鯨飲して一人前とでも思ってんの?

>男女平等とはいえ男は男のたくましさが必要とされるし
>女は女の慎ましさが必要とされる
>男でも女の腐ったようなやつは男のくせにとなる
>大体女で酒飲みなんてマイナス要素でしかないだろ


この価値観からいくと、男のくせに
>俺自身そこまで酒を飲まないので
という>>423は男らしいたくさましさに欠ける軟弱野郎ってことでOK?

433: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:MTbgMaHoP
今時「男だから」とか「女だから」って、ねえ。
「人としてどうか」って事でしょうが。

434: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TUp02O6o0
早い話どっちも無理です

435: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qKY6yj6W0
男でも女でも>>408の彼女みたいな人は私も無理だな。

みんな「女のくせに」って言葉にひっかかってるんだろうけれど、
ちょっと自分の彼氏に置き換えて考えてみたら、
休みの日にビール買って飲むのは別にいいとしても、
毎月誘いに乗ってるのも、まあ…と思ったけど数万はちょっとどうかなと思うし、
酒代稼ぐ為に嘘ついてホストでバイトとか完全にアウトだし、
稼ぎが悪い(要は完全なる責任転嫁)とか言われたら「はあ?」だし、
そこにレスじゃあ・・・。

436: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:XymLIfqiO
>>423
後出しするな!
情けない男だw

437: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:w+D0IXod0
飲み過ぎはダメだろ、人として

438: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
>>408の悪い部分は、「女だからダメ」という固定概念があったり
女で酒飲みはマイナス要素でしかないとか頭固いこと言って
男尊女卑的な部分が見え隠れしているのに
それを指摘された途端、グダグダ女々しい言い訳を後だしした末
「相手を大事に思っているが故の行動だ」と自己正当化した部分じゃないかな

439: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>424-438
そんなに男女で別に考えることがだめかねぇ
後だしになったのは長文過ぎると話の要点が見えなくなるのと単純に最初からそこまで細かく書くのが面倒だったんだすまない

でも男が泥酔するのと女が泥酔するのじゃ全然違うだろ?
帰り道に酔っぱらったオッサンさらうことはないだろうが若い女なら危険性が増すし
単純に女のほうがアルコール依存症になりやすいらしいし
レスだから可能性はないが行為してたら当然妊娠の可能性はあるわけで
妊娠初期にガブガブ酒を飲むのもよくないだろ
それらを総合的に考えると女が酒好きってのは問題があると思うわけよ
でもこういう話をすると感情論で反論されるんだよな
そもそも男女なんて別の種別だから同一に考えること事態無理だろ
どっかで無理がでる

440: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
>>439
男女別々で考えることは悪くないよ

ただ「女のくせに」という一文に「女を見下す感情」が含まれていることに気づけないのが問題なんだと思う
基本的に「○○のくせに」という言葉は、侮蔑的表現で
他者を侮ったり蔑んだり馬鹿にしたりする意味合いが含まれている
だから、当然「女のくせに」という一文を普通の人がみたら
女性蔑視・女性差別の意識を感じ取るわな

感情論で反論されるのが嫌なら、相手の感情を煽る表現は控えて然るべき
自分で一行目からそういう感情を煽る表現をしておいて
そこを突っ込まれた後からグダグダいかに自分が論理的なのかいいわけしたところで
元の火種は自分なんだから、説得力ないよ

442: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
というか、「彼女の批判」から「女批判」に論点摩り替わってる時点で
実はただの男女厨の釣りなのかな・・・

443: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>440
>>442
別に女を見下してるつもりはないぞ
まぁ表現が悪かったかもしれん

そして釣りじゃないぞ
昨日起こった純然たる事実だ
これ以上後だしとか言われるのも癪なんで軽く全て書くわ
それに則った上でスレタイの無理だと思った瞬間を語る
最初からそうすればよかったな

446: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mBZNEGTtO
>>443
男のくせにグチグチと女々しいなぁwww

444: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
別にかかなくても良いよ
無理だと思った瞬間はもう過ぎたし、別れるんでしょ?
じゃあカップル板ともお別れってことだし、別にいいじゃん

貴方と別れることで彼女が自分の態度を少しでも改めて
貴方自身もこのスレで叩かれたことで自分を省みることができたら良いけど
まあ、それは難しいだろうな

445: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
まず付き合い始めはこうだった
ちなみに付き合い始めてからほぼ同時に同棲スタート
・何をするにも一緒で行為も毎日のようにしてた
・彼女は酒は飲んだが今ほどではない。休みの日に食事と一緒に軽く飲んだり
 外食したらワインとかビールを1~2杯。あとカラオケで軽くテンションあがるくらいに飲む。

付き合い始め半年でこうなってきた
・相変わらず何かするのはほとんど一緒。行為は週1
・酒の量も変わらない程度。ただたまに友人と飲みに行くことが出てきた。頻度は月1くらい帰宅時間も午前になったりし、それでケンカになることもあった。

付き合い始めて2年くらいでこうなった。
・休みは一緒に出かけることが多い。行為は月1くらい
・平日でも酒を飲みたがるようになる。
 俺が転職した時期でもあり、給料日直前で我慢してもらうこともあった。
 その時は明らかに不機嫌になる。
 この時期は付き合い始めてから半年の頃につるんでた友人と疎遠らしく
 別の友人と飲みに行ったりしていた。帰宅時間は11時くらい。頻度は月1ほど

そして付き合ってから4年の今
・彼女が転職。友人関係がガラリと変わった。
・休みはほとんど職場の友人と遊ぶようになる。行為はレス
・平日でも毎日酒を飲みたがる。量はビール1L~1.5L
 その他平日休日問わず週1以上のペースで職場の友人と飲みにいく。帰宅時間は午前1時くらい
・彼女の職場の交際費で月に数万は消える。約4~5万/月
・一緒に過ごす中で順位が変わる。以前は俺との会話>メールとかだったのが
 友人とのLINE>俺との会話になる。具体例としては今LINEしてて聞いてなかった。orちょっと待って
・そんな中、嘘をついてキャバクラで働いていることが発覚。先週土曜日。理由は遊ぶ金
 俺が一度最近の酒代に文句をいったことがきっかけらしい
・そして昨日俺が出勤する朝8時になっても帰ってこず、何度電話しても繋がらなかった。
 キャバクラ勤めを継続すると言うのでやめろと言ったらケンカ。

447: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>445の前提をふまえた上で聞くわ
俺が無理だと思ったのは
・嘘をついてキャバクラで働き始めた
・嘘がバレてやめるように言ってもなお続けるということ
・それに関するすべての理由は遊ぶ金(=酒代)
・そしてどうやら付き合い始めて半年頃につるんでいた友人と交友を再開したらしい。
 キャバクラ勤めも一緒にやっており、昨日朝になっても帰ってこなかったのはこの友人といたため
 以前は何も言わなかったが、キャバクラ勤めまで一緒にやるような友人は
 もはや俺ただの友人とは見れず、彼女を悪い道へ誘う悪友にしか感じなかった
 それに関して軽く触れると激怒。なぜ交友関係に口をだされないといけないのか と

・そしてそれに関して今後の話をしていくなかでも友人とのLINEはやめない
・最終的に俺の稼ぎが悪いためにこうなったと言う

最初はそんなことはなかった。もっとしっかりしたやつだったのに
外見はとても俺好みなのもあり出来れば修正したかった
俺が親から教わった 家族の絆はとても強く友人は今後疎遠になることはあるだろうが
家族いつまでたっても家族なのだから、家族を裏切るようなことはしてはいけない と
そんな家庭を目指してきたつもりだった。
だがそれが重荷になってしまった可能性もある

たしかに最初に女のくせにと書いてしまったが
俺が女を見下したことはない
共同生活をするならば、何か考えがあるのだったらそれはお互いに言うべきだと常々言ってきた
そのうえでどうするか二人で考えたら良い と
俺の中で男女は完全に同一ではなく、お互いそれぞれの役割がある
それを逸脱した行為は男女どちらも軽蔑されて当然だと思う。
性別が違うのだから違うことがある以上すべて一緒とはいかないだろう と

長くなったが、>>445とこのレスを総括して
俺の考えはそんなに間違っているだろうか

448: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NXwPPlbiO
彼女が金銭面でも体調面でも社会面でも身を滅ぼすくらいに酒を飲むようになり、挙げ句の果てにキャバクラで働き始めた

この1文ですむことを
「女の癖に大酒飲み」から始まりダラダラと後出しするから叩かれるんだろ
男の癖に要領得ない話し方する女々しい奴だ

450: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>448
確かに俺は要領が悪いかもしれない
だから収入が低いんだろう 思い当たる節がある
だがお前のそのレスは内容に対するレスではなく単なる俺の人格否定だ
別に叩かれる理由をきいてるわけじゃないのはわかるかな?

451: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
「女のくせに酒飲み」

「女で酒飲みなんてマイナス要素でしかない」

「女が酒好きで毎日缶ビール1.5Lとか飲むのは下品だと思ってしまう
(以下グダグダ女は酒を呑むべきじゃないという自己主張が続く)」

「でも男が泥酔するのと女が泥酔するのじゃ全然違うだろ?
(以下、やはりグダグダ女は酒飲むべきじゃないという自己主張が続く)」

・・・・とここまで必死に「女のくせに酒のみ」を散々批判しておいた癖に

「俺が無理だと思ったののは、嘘ついてキャバくらで働き始めたこと
(以下、酒とは無関係な話が延々と続く)」

・・・・と「お前、今までの主張なんだったんだよwww」と突っ込まれても仕方ないような二枚舌っぷりが見事です^^

452: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NXwPPlbiO
>>450
お前本当に面倒くさい奴だなあ
理論立てて喋ってる体のその口調も逆に滑稽だからやめたほうがいいよ

453: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dYARXWvd0
>>450
誰もてめーの収入なんか聞いてねーよ
わかるかな?ってお前何モンだよwwww

彼女が荒れたのはもともとそういう要素があったのかもしれんが
お前の前で女らしく振舞う価値はないと判断したからだろうな

まあ要はお似合いカップルだよ

454: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
面倒くさくないよ
むしろ、わかりやすい

酒飲み女を批判しながら彼女無理主張

男女差別!と批判される

ち・・違うわ!酒飲む女を批判したわけじゃない!と
後だしで無理理由を変更して長文言い訳


理論立てて見えるけど、実際に読むといらない話だらけで
情報の取捨選択ができてないし、そもそも根幹となる主張ですらグラグラだし
人間、嘘つくとき多弁になるって本当なんだなー
わかりやすい人間だなーと面白くもある

456: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NXwPPlbiO
>>454
行動や思考はわかりやすいけど必要ない話しだすし、話がすんなり終わるタイプじゃないから相手するのは面倒くさいんだよ

455: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mwJ53Rz0O
お酒が大好きな女でも良いが
仕事もしない怠け者はアウト

457: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
まあ確かに、相手にするには面倒くさい相手ではある

この手のスレでいつも思うけど
やっぱり恋人同士って似たようなレベルでくっつくんだね
レス読んでて彼女もどうかと思うけど
付き合ってるこいつもそこまで彼女見下せる人間じゃなさそう

458: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
なんだ結局ここでも人格否定で女の正当性を守った気でいるやつらばっかりか
彼女もそうだったわ
俺の主張をかみ砕き理路整然と話したら人格否定に走ってきやがった

>>451
酒を飲むことはマイナス要素だろ
ただそれが決定打ではなかったというだけの話
いままでだって酒飲んでばっかだったが付き合いは継続してたしな
だがあまりにも「女のくせに酒飲み」に対する批判が多く
内容も女だって酒飲んで良いじゃんという特に考えもない男女平等論
だから酒を飲むことに対する俺なりの考えを提示しただけだ
ちなみに>>447でも酒に関することには触れている
直接触れてるわけじゃないから理解できないのかもしれないが

「俺の中で男女は完全に同一ではなく、お互いそれぞれの役割がある
それを逸脱した行為は男女どちらも軽蔑されて当然だと思う。」

この部分な。女の大酒のみは役割を逸脱してると思うから
冒頭で女のくせに酒飲み という言葉をつかった。
結果あまりよくない印象を与えたようで失敗だったとは思うが
俺の主張は終始一貫してるよ
的外れな批判が多くそれに対応してたら自ずと話がちょっとずれただけ

459: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kiDEf9R/0
女のくせにとか男らしさとか書いてるわりに、
男らしさ(と知性)の欠片も感じられない文章だな
おまけに収入も低いんだって?

男の底辺>>450と女らしい慎ましさのないキャバクラアル中女はお似合いじゃないの?

つか酒代のためにキャバクラ勤めって、止めろよ
止められないならここで長文投稿する前にとっとと別れろよ

460: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>459
止めてるよ
昨日散々言い合いをした結果
相手の回答を保留としてほしいってことで終わってる

確かに高望みな部分はあるだろう
正直外見に関しては美女と野獣って言い方がぴったり当てはまると思う
だが妥協して交際する意味ってあるか?
お似合いだから妥協しあって生活していくんじゃなく
お互いに良い方へ努力していくのが正しい姿なのではなかろうか

463: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wmAdM58u0
>>460
なんか彼女ばかり批判してるけど自分はどうなのよ?
大体レスだってお前が下手だからするのが嫌なんじゃないのか?

そんな態度でいられたら彼女もへそを曲げるだろうよ

464: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dYARXWvd0
男でも十分無理な理由なのに「女のくせに」って余計なひと言つけるからだろ
男女の役割はあるけど、お前の話と大酒のみの話は殆ど関係ない
お前を叩いてるやつらは人格否定してるんじゃない
お前の主張の矛盾点をついてるだけ。
それをお前が認めず人格否定扱いするから、結果人格を叩かれるハメになる。

466: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NXwPPlbiO
ここまで来たら釣りかな~と思うわ

女の正当性について話してなんてないのに
そもそも女の正当性を守るってなんだw

クラスに1人はいるよね。
自分が賢いと思ってる頭悪い奴。
言葉使いとか語り草がまんまそんな感じ。

彼女を止めたと言ってるけど結局止めることできてないしなあ。
やっぱり彼女が変になってしまったのも彼女のせいだけでは無い気がするな

471: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>464
もういいよたかが「女のくせに」って一言でそこまでひっぱられるのは
ちゃんと誤解を与える表現だったって訂正してるじゃないか
あと女の酒と男の酒では様々な理由によって
女のほうにデメリットがある。ちゃんと説明してるから読んでね

>>466
じゃあ内容に即した返答をしてくれよ
俺の人格否定じゃなくてさ
俺のあげた考えでどこが間違ってたのかを教えてくれまじで
「女のくせに」って言い方が悪かったってのはもういい

467: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:w+D0IXod0
相手してるやつも相当面倒臭い奴だろ
「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない」
まさにこれだなw

469: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dYARXWvd0
彼女は無理物件なのは皆理解している。
お前はよく頑張った。

でもお前もお前でそれなりに無理物件。
次はいい恋愛できるといいな。
               以上。

次の方どうぞ

473: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kiDEf9R/0
もう、さっさと別れろよ
無理だと思ったからこのスレに書いたんだろうが

男女の関係でどっちが正しいかなんて議論したって不毛なんだよ
聖人君子であればどんな女にも惚れられるってわけじゃない
相手の頭にハエが止まったたせけで気持ちが冷めることもあるんだからさ

「浴びるほど飲んで酒代のためにキャバクラで働く」彼女がイヤなら別れればいいんだよ
471がどんなに正しくても、相手を変えることはできないんだって
別れるか許容するか、決めるのも実行するのも471であって彼女じゃない

474: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:YliQI6x4O
人格否定とか言うけど、アタマ悪いのは人格じゃなくね?

まあ、否定ではなく、ムキになりやすい性格とは指摘しておくか。

っつーか、自分がオリコウて思い込んでるアホって、タチわりーなw

475: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
わかってたよ
ここはこんな面倒なことをいう場じゃない

彼ったら遅刻してきたのに謝らないんですぅ~とか
地震速報あったときの何気ない一言で冷めたとか
そういう場所なんだろ
わかってるよ

>>473
今後も続けるならば別れる
今回限りで二度としないのであれば許容する
そう言ってある。昨日は彼女が続けるか迷ってたから
保留で終わった。

>>474
人格を性格とほぼ同義と考えているなら間違ってるよ オリコウさん
ムキになりやすい正確なのは心得てる

476: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:qKY6yj6W0
>>475
で、行為はやっぱり下手くそなの?

477: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>476
知らんよそんなの
下手とも上手いとも言われたことないわ
今の彼女との行為も上に書いてある通り
最初の半年は毎日してた
そっから徐々に減っていった

478: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+gqVwjd40
いちを最初から読んだ
とりあえず、女がどうとか男がどうとかは置いておいて
>>475は何をどう言っても心の底では別れたくないって気持ちがあるから
悪あがきして色々ここに書き込んでいるわけでしょ

因みに私が前に付き合っていた人も>>475と同じ感じだった
多分>>475が一番気に食わないのは
やっている事じゃなくて彼女の中に>>475に対する思いやりや気持ちが見えない事だと思うよ
上手く言えないけれど、自分から目を逸らしている感じがするんじゃないかな?

話し合って相手に変わって欲しい、分かって欲しいって言うのはわかるんだけれど
愛情がなければ相手の為にって気持ちにまずならない
その彼女、とっくにあなたから気持は離れていると思うけれどな。

479: 478 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+gqVwjd40
いや訂正
因みに私が前に付き合っていた人も>>475と同じ感じだった
ではなくて
因みに私が前に付き合っていた人も>>475の彼女と同じ感じだった

480: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5J+hpD5WP
そもそも別れたくないなら無理スレくんな
女々しさ極めたような男だなあ

483: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>478
なるほど
所詮は他人ということか

>>480
今の段階で無理だと思っているつもりではいるが
決定権を相手に委ねている以上スレタイ通りではないのかもしれないな

だが、今日の相手の回答次第では別れることになるだろう
現在進行形でスレタイ通りのものになろうとしている
まったく問題ないじゃないか
それとも過ぎたものじゃないといけないというルールでもあるのか?

482: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:eXW/7OXOO
めんどくせえwまだやってたのかww
自分だけは論理的()なつもりで書いてんだろうが長文言い訳だらけでグダグダ
頭悪いと言われりゃ人格否定だとビービーわめく…どんだけ情けない男だよw
あ、ちなみにこれは人格否定になるかなwゴメンw
しかし頭悪いっていうのはただの指摘であって人格否定ではないからねw

つうか、女を顔だけで選んで付き合って即同棲、実は彼女が大酒飲みでしたって
中身もわからないうちから距離感も無しに付き合った自業自得だろバカ。
自分の金を使い込まれなかっただけマシじゃね?
しかもこれだけネチネチグダグダやっておいてまだ別れないとか…
お前、彼女にあーだこーだ言う前にもっと男らしくなれよ。

485: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>482
中身をまったく読んでないなぁ
最初は良かったんだぜ
ひどくなったのはここ最近の話だ
そしてそれに対して改善するように促すことは間違っているのか?
結婚こそしてないが数年一緒に住んで
最近相手の行動が目に余るようなら注意勧告をして何が悪いのかわからん


ちなみに詭弁のガイドライン
人格否定(このページでは人格批判)の解説
http://ronri2.web.fc2.com/kiben09.html

読んだほうがいいよ

486: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NXwPPlbiO
おまえ面白い奴だなあ
会社でも愛されてるだろw


今回の話はもう飽きたから切り上げて次もここに面白い話投下してくれよ

488: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:0fIaJmkL0
スレ伸びてるから何かと思ったら。

494: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:MTbgMaHoP
「大酒飲み女」がマイナスって言うけど、キャバのキャストなら
そりゃむしろ天職でしょうw

493: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:l2JkHFIAO
女くせにはもういいだなんて我儘な言い方しないで
訂正したいんなら一言謝れば済むのに
だから女々しいって言われるんだよ

499: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
そもそもの発端が、そういう女性蔑視的発言で
それを批判されたのに、それを「的はずれな批判」扱いして
自分が悪いんじゃなく、批判してきたお前らが悪いんだ、と言い訳。

さらに、その「的はずれな批判」のせいで話がちょっとズレて
女の酒飲み批判になってしまっただけで、
自分が悪いんじゃなく、悪いのは的はずれな批判をした側だ、と言い訳。

さらに、当初の無理理由は
・女の癖に酒飲み
・休日にビール飲むだけじゃなく、毎月数万の酒代がかかる
・嘘ついてキャバで働き始め、言い争いの最中もLINEして完全に舐められてる
・おまけにレス
だったのが
>>447で、酒については言及せず「キャバをやめるように言ったのに続けている」
「昔の友達へ口出したら激怒した」等後出し情報こそが本当の無理理由、と後だしでつけたし

最後は「女のくせに」をそんなに引っ張るな、と逆ギレ

理論整然が聞いて呆れるw

502: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>499
こんな感じでしつこいやつがいるんだわ
すでに後付けになってしまってすまないと詫びをいれているのだが
こんなに長文でグダグダ言われて反応してたらこのありさまだよ

流れはこんな感じな
俺「女のくせに酒が大好きで、ついにはキャバで働いてた。しかも嘘ついてetc」

?「女のくせにとはなんだ!女性差別だ!侮蔑だ!お前も悪いからこうなる!」

俺「そういう意味じゃないんだ。○○で○○ってことを言いたかったんだ」

?「差別するやつは死ね しかも後付け乙!」

俺「誤解を与えてしまった。後付けについてもすまんかった。詳細書くわ。それが本意ってことにしてくれ」

?「話が変わってきた!差別だし!女々しすぎ!」

以下俺への人格否定のレスが主な流れとなる
それでも俺のレス内容についてレスしてくれてるひともいるし
それは参考になったわ

505: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:itEq0J0K0
>>502
2ちゃんのレスですら反感を持たれるような文章力の自分を恨め
口臭いやつが「俺の彼女料理下手なんだ」って言ってるようなもん

504: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>458で理路整然の話をしてるのは昨日彼女と話し合いをしたときのことだ
別にいま2chでしてるレスが理路整然とは思ってないよ
お前の言うとおり後付けだらけになったし

でも酒飲みを批判することは必要だっただろ?
女が酒を飲んでなにが悪いってレスだらけだったんだから
俺が女に酒を飲んでほしくないと思う理由を示す必要があった

それで後付けだらけで話がややこしくなったから
じゃあまとめて書くよ ってことでまとめを書いた
OK?

ちなみに理論整然じゃなく理路整然な次から修正ヨロ

507: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nhIN8ab90
お前らが面白がって相手するからだろ
ちゃんと片付けといてくれよ

508: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AcrJsaa60
もうそこまですれ違ってしまっているのに、
俺が我慢できないから別れたい、と宣言できないのはなぜ?
自分を追い込んででも自分が主語の答えを出さないと、二人とも疲れ果てるよ

あと、女のくせにって、彼女に言うならいいと思う。
目の前で言われたら彼女も言い返すこともできる。
つまり対等。
ただ、スレは多くの人が見るから、不快に思った全員に言い返されても文句は言えない。
それを止めるには、シンプルに失言すまん、で良かった。
そこを理解しないと、人格否定?は終わらない。

509: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mBPibk1n0
>>504
お前まだ居んのかよ…うぜぇよ

510: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>508
>>443で表現が悪かったと非を認めてんだがなぁ
後付けで色々ゴチャゴチャになってるのは>>439で謝罪してまとめたレスしたし

でも長文だから見てくれる人がいないのかね
改めて言いなおすわ
正直すまんかった そんな意味で言ったのではない
意味についてはレスを遡ってくれ

別れたい宣言はしたんだよ
ただしキャバ勤めをやめるなら現状維持とした
昔は今のような感じじゃなかったから修正が効くという希望をこめて
そしてキャバ勤めをやめるかどうかの回答を相手が保留にしているところだ

>>509
誰でもウェルカムが2chの基本
スルーできないのは同列だとうえで散々言われてるぞ

511: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wmAdM58u0
こんな性格の奴と同棲したら荒むわ
彼女に同情するよ

512: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:0nnYIpIFO
「ごめん、女のくせにって言い方が悪かった。これからは気を付けるよ」で終わっておけば良かったのに。

516: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AcrJsaa60
>>510
別れたいのに現状維持の選択あり?
あなたは別れるの別れないの、どっち?

彼女は部下でも生徒でも格下でもない。
変な条件付けするからこじれるのでは?

で、あなたはどうしたいの?

520: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>516
お互いにもういい歳だし同棲して数年たつ
両親にも紹介している手前
学生のように少しでも嫌な部分が出来たからハイさよならとはしたくない

嫌な部分もあるが当然好きな部分があって付き合い始めたんだ
嫌な部分を直してくれるなら別れる理由はない
確かにキャバクラで働いていた過去が出来るわけだが
今後もうしないと誓ってくれるならそれを信用するだけの器量はあるさ

別に格下に見てるわけじゃないぞ
今回キャバクラで働き始めたのは彼女自身の決断なのだから
続けるなら俺は別れる それでも続けるか?と聞いてるだけだよ

524: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:+QHR0q3+O
>>520いいから別れろよ
お前みたいのと結婚しても続かないよ

526: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>524
なぜ?
具体的根拠が示されていないただの中傷か?

528: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
お前の話も終わってるじゃん
「無理」って思ったんでしょ?
で、彼女も「キャバやめるきない」んでしょ?

じゃあ終わってるじゃん。
ズルズル引きずってグダグダ言ってるけど
彼女がお前より友達とったって純然たる事実がそこにあるだけ。

なんでまだわかんないんだろ?
それとも、彼女が「今日から貴方のためにキャバやめます。友達も捨てます。LINEやめます。
だから捨てないで!」って泣いてすがりついてくると信じてるの?

あのさ、貴方、このスレだけじゃなく彼女からも見下されてるんだよ。
本当に何でわからないのかが不思議。

534: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>528
辞める気はないと言っていたが回答は保留になってるんだよ
何度かレスしてるが見れなかったのかな?

昨日の時点で辞める気はないと言っていたが、
続けるならわかれるという俺の意見をうけて
回答は待ってほしいという状態になっている

わかったか?

そして何だ?そのよくわからない極端な例え
誰がそんなこと言ったよすこし落ち着けって

539: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
>>534
・・・?なんで「よくわからない」の?

だって彼女はお酒代欲しさにキャバやってるんでしょ?
貴方は女がお酒飲むことにすら否定的
ということは、キャバを辞める=今まで通り酒も飲めなくなる=友達とも疎遠になる、ということは
誰でも(彼女でも)わかると思うよ
貴方はその程度のこともわからないの?ホントに?

今貴方が彼女に「天秤にかけろ」と要求しているのは
【貴方】 【酒・友達・キャバ(=お金)】 という二つのもの

そして、彼女とは
「キャバクラ勤めを継続すると言うのでやめろと言ったらケンカ」
「嘘がバレてやめるように言ってもなお続ける」
「友人とのLINEはやめない」と彼女が言い張って
その後
>昨日散々言い合いをした結果
>相手の回答を保留としてほしいってことで終わってる

わけだよね

で、その状態で貴方が「無理スレ」に書き込んでる・・とまあ、ワケノワカラン状態だけど
でもまあ、彼女は既に答えだしてるじゃん?
で、貴方もこのスレに「保留状態」で書き込んでる時点で答えでてるじゃん?

何をグダグダ言う必要があるのかマジわからん

542: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>539
よくわからない はお前の例えに掛っている形容詞であり
その前後にあるものに掛っているわけではない

あとそれから「友人とのLINEはやめない」
これこそお前が都合のいいようにねつ造したものじゃないか
重要な話をしている最中でもLINEをやめないことに対し軽蔑しているのであって
友人とのLINEすべてを辞めろと言っているわけではない

もう一度すべての前提を理解してきたらレスしてくれ
そうじゃなかったらスルーでいいだろ
住民からスルーしろの声が高まってるぞ

理解しないでレスするのはやめてくれよ
文盲を相手にすると時間がかかるから

540: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
っていうか、やっぱアホなのかな

彼女と大喧嘩
→とりあえず一時保留
→その状態で「無理スレ」に無理と書き込む
→?「じゃあ別れりゃいいじゃん」
→俺「いや、現在保留中だ」
→?「ちょwwwwここ無理スレwwww」

543: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
>>540
その件についてもレスしてあるから探してきてくれ
同じ話を何度もさせる前に少し読んだらどうだろうか
住民もお前にイライラをつのらせてるぜきっと

544: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mBPibk1n0
>>543
お前に苛々してんだぜw

548: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TB3vh9IH0
おつかれさま
辛かった分、次はきっと良い恋愛できるよ
そうなるように頑張れ
あなたが幸せになれるといいなって心から思うよ

552: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ejUoPXh+0
うわ、リロードし忘れてたらこんなにスレ進んでたのか。
最後の一文でまた蒸し返してたらどうしようと思ったけど、
まだやってたんだねwwww元凶の人、もう出てこないで。

554: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:reOO5GHg0
お前らいつまで俺を煽るんだよ
出てこないでねとかダチョウ倶楽部の振りかってんだ

557: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:eXW/7OXOO
うじうじうじうじグズグズグズグズうざったい男だな
スレチって言われても居直ってるし
基本的に日本語が通じない、他人の伝えたいことが通じない、何も響かない。
最悪だな。
しかも何事もなかったようにしれっと他の話に絡んでウザすぎるw

531: 恋人は名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:NE0Jy4Oh0
ってかさ、マジでネタじゃなかったのか・・・
ネタだと思ってあおり半分で遊んでたけど
ちょっとマジでレスしてみる


彼女が既に貴方を見限ってることに何で気づかないのかがわからない。

貴方と行為したくないからレスになってるし
貴方より友達が大事だから友達優先しているし
貴方が反対するだろうから嘘ついてキャバやってまで遊ぶお金捻出してる
彼女は常に貴方より先に答えを出している
貴方はそれに気づかないのか、気づかないふりしてるのかはわからないけど
少なくとも貴方が不満を持つ前から彼女は貴方に不満をもっていて
それをちゃんと貴方に体現してる

なのに貴方は何故か上から目線で
「キャバをやめるなら、それを受け入れるだけの器量はある」と言っている
彼女への未練ズルズルっぽいけど
彼女の方は貴方と別れても友達と楽しくやっていけると思うよ

貴方も無理と思ったのなら、もういいじゃん
彼女はキャバ辞めるつもりないって宣言したみたいだし
キャバ続ける彼女とはつきあっていけないのなら、お互いもうオワリってことでしょ

このヒトは無理だと思った瞬間126
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/ex/1374921257/

彼女は豪酒


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