306: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/27(火) 23:46:26.11 0
なんだかすごく納得がいかないので相談させてください
結婚後一年。同棲期間も含めると二年強一緒に暮らしているのですが
妻は女性らしく、モノが散らかっているのが我慢ならない性格です
家具などにもそれなりにこだわりがあります

同棲にあたり、私の大量のマンガ、小説は最低半分は処分するように言われ
愛用していたメタルラックも、多数のプラモデルなども含め、趣味のアイテムは半分以上処分しました

　　　
　　

確かに私の荷物は多く、二人のアパートなのに私の荷物で半分以上埋まるのもフェアではないと思ったこと
一部屋私の部屋をもらうことで、私のコレクションはそこに仕舞うことで合意しました

が、スタートしてからもイチイチ妻の要望があります
新しく買ったプラモデルをぜんぜん片づけない！
そんなこといっても仕舞う場所がないと言えば
着ない服を全部捨てれば押入が空くからそこに仕舞え！
筋トレ器具を買いたいと言うと、絶対イヤだと激しく反対され（置くのは私の部屋なのに…）
どうしても買うなら本棚を処分しろ！となり、泣く泣く大事な本を処分しました

私は典型的なモノを捨てられないタイプで
「もう絶対に使わない！」
と確信できない限りはモノを残しておきたい人です

とはいえ散らかるのが嫌いな妻の気持ちもくんで
普段使わないモノは段ボールに詰めて、自室の大量のメタルラックに
倉庫のように保管しておけばいいだろうと考えていましたが、それも許されません

先日、古くなった収納台を新しくしようと伝えたところ
「あなたは買うばっかりで全く片づけない
まずは散らかった自室を片づけてからのを買う話をしてほしい
いつも私が片づけたり、言って捨てさせている！」
と言われ、ものすごく納得がいきません

308: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/27(火) 23:52:28.74 0
続き

生ゴミを放置するとか、大事な書類がどこにいったかわからなくなるとか
そういう他人に迷惑をかける汚さ、誰がどう見てもひどい散らかりならわかりますが
「綺麗好きな妻から見て」散らかっている、片づいてないだけです

私は別に整然と片づけたいとは思いませんし、掃除も月一回もすれば十分だと思っています
毎週掃除したり、片づけたりしているのは妻がそうしたいからしてるだけで
私の利益になっていません
むしろどちらかと言えば使うつもりでおいてあったモノが勝手に片づけられたりして迷惑です

それなのに私がだらしなくて迷惑している
みたいな言われかたをするのが納得いきません

妻の要望を聞いて買いたい物を我慢し、捨てたくない物を捨て続けているのに
いつの間にか「妻の要望を聞いてあげている」ではなく
「だらしない夫をサポートしてあげている」
みたいな形になっています

一般的には綺麗に片づけるべきで、だらしないのは私
正しいのは妻というのはわかるのですが
私が求めてないことを押しつけているのに
「私はやってあげてるのにあなたはやってくれない」
みたいな態度をとられるのが納得いきません
私から言わせれば、
「私は妻の要望を沢山聞いているのに、妻は自分のしたいようにしかしない」です

逆に私が勝手にリビングにプラモデルやフィギュアの飾り棚を置いて
「妻は全然フィギュアを買わないし、飾りもしないから俺がやってあげている」
「化粧品がほしい、服がほしいって、まずプラモデルを揃えてからにしなよよ
おまえが全然買わないから代わりに俺が買ってるんだぞ？」
なんて言いだしたら基地外ですよね…

307: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/27(火) 23:50:32.55 0
自分の部屋に鍵かけていれるな

310: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/27(火) 23:55:01.88 0
お互いの部屋には不干渉ってルールを作る

311: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 00:15:21.48 0
>>306,308
> 一部屋私の部屋をもらうことで、私のコレクションはそこに仕舞うことで合意

したのなら、収納場所が既に無いのに新しく買ったプラモデルは、子供みたいな言い訳せずに何かを処分してそこに片付けるしかないだろ
そんなことも出来ないのに、更に場所を取る筋トレ器具の購入に同意してもらえるわけもなく、本棚の処分も妥当としか言いようがない

> 私は典型的なモノを捨てられないタイプで
> 「もう絶対に使わない！」
> と確信できない限りはモノを残しておきたい人です

今まで捨てた物の何割を買い直した？
買い直してないなら、‘｢もう絶対に使わない！｣不要物’だったってことで、嫁の指示は正解だったわけだし、

> 普段使わないモノは段ボールに詰めて、自室の大量のメタルラックに
> 倉庫のように保管しても、前記のプラモのようにそれのせいで片付けられない物が溢れていくだけなのは火を見るより明らかなので、許可されるわけがないわな

その結果が、

> 「あなたは買うばっかりで全く片づけない
> まずは散らかった自室を片づけてからのを買う話をしてほしい
> いつも私が片づけたり、言って捨てさせている！」

と嫁に言わせてるわけだが、まだ納得できんか？
一方的にお前が悪いし、これを理解できないようなら頭も相当悪い
嫁に従っとけ

313: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 00:24:17.78 0
>>311
収納場所はありますよ
私の部屋にすべて置けばいいんです
メタルラックでもなんでも置けば十分入ります
でもそれを許さないんですよ
メタルラックは絶対イヤ！段ボールが詰み上がった部屋なんてイヤ！って言うんです
私の部屋を一部屋もらってそこに入れる。って決めたのにです

322: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 01:29:50.79 0
>>311
許可もクソも旦那は自分の部屋にガラクタをおしこめてただけだろ
そこに文句言うほうがおかしかないか

312: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 00:22:10.12 0
あなたは別に部屋を綺麗にしたいと思わないし
使わない物があふれても平気。物は捨てたくない
奥様は部屋というか家を綺麗にしたいし、使わないものを残しておくのがイヤ

お互い対等の立場なら、あなたはある程度ものを捨てて
ある程度部屋を片づけないといけないし
奥様はある程度部屋が散らかってるのも物が多いのも我慢するべき
お互いの妥協点の折り合いがついてないだけでしょ

あなたは奥さんに従ってめちゃめちゃものを捨てさせられてると思ってるし
奥さんはあなたが全然物を捨てないし片づけないと思ってる
不満があるって奥様に伝えてる？きちんと話し合うべきだよ

314: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 00:27:56.60 0
自室には口を出さないって厳密に決めてなかったのが間違い
お前は何もかも全部自室に詰め込むつもりだったろうが
嫁はそんなつもりじゃなく、ある程度片づけてくれるつもりでいたってこと

今からでも共用スペースは綺麗にすることを約束するから
自室には一切口を出すなと約束を取り付けろ
それができないと一生嫁の言いなりだぞ

315: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 00:36:03.75 0
>>313
お前の部屋って四次元ポケットか何かなの？

333: 306 2018/11/28(水) 09:00:51.05 0
>>312
沢山物を捨てろ！って言われるたびに
捨てるのはイヤだと言うことは伝えています

>>314
以前そういう話はしました
元々そういう話だったよね？妻の仕切りでいつの間にか俺の物も含む収納場所決められてるけど
話を元に戻して、趣味のものは全部俺の部屋に押し込めると約束するから
いろいろ捨てるのは勘弁してくれないか？
みたいな
結果、イヤだそうです

>>315
種類ごとに段ボールに積めて、ドア以外の三面にラックを置いて並べれば
特に問題なく収納できる程度の量ですよ
自分も取り出せないような詰みはしてないですし
単なるサラリーマンなのでそもそもそんなに物も買ってません
今まで捨てたもの、今残っている物のほとんどは結婚前に買ったものです

320: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 01:26:42.10 0
綺麗好きには何言っても無駄
自分の方が正しいと思ってるから
実際世間一般の常識にあてはめれば正しいから
反論もききやしないよ

323: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 01:34:30.51 0
うちの旦那も本当に片づけないし掃除しないから奥さんの気持ちよくわかる
服も全部脱ぎっぱなし。片づけると
明日着るんだから勝手に仕舞うなと言う
脱ぎ散らかされてるのが目にはいるのがイヤなんだよ

共働きなのに掃除もいつもいつも私。たまにはやってよと伝えても
汚れたら掃除する。全然汚れてないのにうるさいって
こっちは尿はねがもう我慢ならないんだよ
お前が掃除するの待ってたら公衆便所みたくなるから先にやってんだよ

325: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 01:47:28.38 0
子供出来たらどうすんだろ
トランクルーム借りてそっちで管理したら？

326: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 01:57:16.36 0
>>325
それな
今回うまく着地できても、子供できたら部屋の物全部捨てて明け渡せとかいわれそう

332: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 08:44:42.92 0
一回着た服をタンスに入れられたらキレるわw
うちも脱ぎっぱなしだから置く場所作ったよ
自分基準を押し付けちゃダメだよね
>>306は既に妥協点を見つけたはずなんだから
もう一回ちゃんと話し合ってそれでも奥さんが自分の基準を押し付けてくるなら色々考えた方がいいね

335: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 09:17:52.10 0
集めるのをなるべくやめて、コンテンツはデータで保存する方向にするのがお互いの為かと
本は読み返さないものは処分
プラモは積まないで一個作るまでは買わない
新しいのが欲しいなら作れたことに感謝しつつ処分してから迎える
手にとって眺めたいなら厳選した3体だけ残すとか決める
ものが増えすぎると鈍感になるから少し自分も意識を変えたほうがいいと思う

棚が欲しいならメタルラック購入はやめて、奥さんの気に入る洒落た木製棚を選んでもらって、洒落た木箱に物を収納しなよ
奥さんは家内なだけあって、家の中をコントロールしたいんだよ
奥さん好みのおしゃれな家具でインテリアを整えれば、箱の中身がプラモでも何とかなる

337: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 09:52:26.75 0
段ボールに詰めて積むのが「片付いてる」とは見えないんじゃないかな、多分
段箱をプラケースにすれば納得するかもだし、メタルラックを木目にすれば納得するかもだし、互いに譲歩案をプレゼンすれば良い気がする
掃除は確かにツキイチは少ないね
一部屋が汚いとGが寄ってきたりとかの懸念があるだろうし

348: 306 2018/11/28(水) 13:08:27.27 0
>>332
私が合意を取ったつもりの妥協点と
妻が合意を取ったつもりの妥協点の認識が違ってたんですよね

私は共用スペースに無駄な物は置かない代わりに自分の部屋を倉庫にするつもりでしたが
妻は自分の部屋を与える代わりに共用スペースに無駄な物はおかないし
与えた自分の部屋も綺麗に保つ
だと思ってたということですね

>>335
わかりやすくプラモの話しましたが、場所をとる物もあります
それこそ筋トレ器具とか、アウトドア用品とかです
正直、私の欲しい物を買っていたら妻が納得する収納は無理です
でも、妻が納得しないからと思い出の品も捨てて
新しい物を買いたいならその分同じ容積のものを捨てろ
って、私ばかり我慢してることになりませんかね…

>>337
その通りです。すべて使ったら仕舞わないと気が済まないし
段ボールでは仕舞った扱いにならないみたいです
たとえばドライヤーなんかは毎日使うじゃないですか
私は出しっぱなしの方がいいと思うのですが、妻はそれを許しません
毎日使うものだとしても使ったら仕舞いたいという妻の気持ちはわかりますが
私は仕舞いたくないです。どっちが正しいとかじゃないと思いますが
妻は自分が仕舞いたいという気持ちを押しつけてきます

336: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 09:19:17.36 0
夫の持ち物まで全てに管理が行き届かないと気が済まないってのはヤバいと思うけど
一緒に住むまでよくうまくいってたね、って感じだけど
子どもがいないなら別居したら良いんじゃないかな

338: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 09:56:38.64 0
田舎の広い家なら良いけど
都会の2LDKレベルの部屋でフィギュアが10体以上置いてあるとしたら邪魔だな
部屋の3面の壁全て棚にしないとダメとか絶対無理
しかも掃除は月イチとか言ってるなら衛生面もヤバい

結論は相談者自身がゴミ

339: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 10:01:39.68 0
壁面３つに段ボールが積みあがって通気しない
たまにしか掃除しない部屋は虫の住み処じゃないの
そこに湧いた虫は他の部屋にも侵入するし
湧いた虫を目当てにさらに他の虫が湧いたり
物を残したいならせめて毎週掃除しようよ
掃除は床だけささっとじゃだめだよ

340: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 10:25:09.23 0
限られた居住スペースを倉庫にされて喜ぶやつなんていない
独り者じゃないんだから、あくまでも趣味なんだったら、生活スペースを侵さないようにする必要はあるだろ

自身の甲斐性で、倉庫を借りるなり、一部屋を倉庫にしても余裕の部屋数の家を借りるか建てるかすりゃいい

極論だけど、自室ならゴミ屋敷にしてもokじゃないわな
段ボールに入れてメタルラックに置くだけの、居住スペースではない倉庫仕様
開けてみないと要不用の確認もできないゴミ状態
譲歩してると言うが、これは譲歩とは言えんと思う

349: 306 2018/11/28(水) 13:12:16.81 0
>>339
ご存じない方が多いようですが、虫は基本ホコリが苦手です
（カツオブシムシとか例外はあります）
虫が好むのは水気とナマモノ。油汚れなどですね
段ボールは確かに虫の隠れ家になりがちですが
私の部屋から害虫が出たことは一度もありませんよ
月１掃除で綺麗！とは口が裂けてもいいませんが
害虫が沸くというのは言いがかりです

>>340
だから居住スペースは犯してないです

350: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 13:14:10.54 0
相談者の主張はよくわかったし、全部が間違いだとも思わんけど
結局どうしたいのかが全く伝わってこない
ボクチンワルクナイ！嫁がマイルール押しつけてくるのが悪い！
って言い続けてるだけでどうしたいのか全くわからんのだけど

351: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 13:14:18.47 0
物置くだけの風呂なしの安いアパート借りてそこに置いたら？

352: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 13:38:38.83 0
とりあえず鍵かけておけっていう意見にはどうなの
俺の部屋には入るなっていうくらいできないの
できないならもう別れたらいい

367: 306 2018/11/28(水) 20:12:00.49 0
>>350
理想は当初の予定通り、私の部屋に置く物は口を出さないで欲しいです
その代わり、共用スペースは妻基準で片づけます

>>351
それも含めて話をしてみます
そもそも俺は共用スペースを綺麗に保てば
俺の部屋は自由にしていい認識だったけどそうじゃないのか
だとしたら、今後も新しい物を買いたい、置きたいとなった時は
レンタルスペースとか用意すれば認めてくれるのか。そこには口を出さないのか。とか

>>352
それはダメだと思います
雨の日に洗濯物を干せないので、部屋干し台を買おうと提案したところ
そんなものは絶対に置きたくないということで、結果私の部屋の懸垂台に干しているので

357: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 16:16:04.38 0
部屋が有り余ってる家で一部屋があかずの間になっても大したことはないけど
部屋数多くないアパートでそれやったら心理的なインパクトは酷いと思う
下手すれば嫁が出て行くかもしれない

358: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 16:24:01.79 0
そうなったらそうなったで別にいいんじゃない
どう考えたって合わない夫婦
これで子どもが生まれたらその部屋子ども部屋にされそう
子どもが散らかしても平気な夫と神経質な妻で子育ても揉めそう

360: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 16:59:41.20 0
>>306はデモデモダッテ
ああすればよかったじゃなく、今から何するかを相談しないと状況は改善しないよ
いままでの提案全部否定してどうするのさ
虫の習性とかどうでもいいわ、くだらない事に突っかかって言い返してさ

363: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 17:56:47.69 0
奥さんはマイルールをマイルールだと認識してないだろうし
確かにどちらがより常識に近いのかと言えばたぶん奥さんのほうだしね
質問者もそこらへんわかってるから今まで強く言い返さなかったんだろうけど

365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 18:56:56.51 0
「棚を買い足せばもっと置けるんだ」は説得力ないでしょう
同居開始時に沢山処分した結果が「妻の許容量」なわけで
妻からしたらその分量に合意して同居を始めたはずなのに
隙あらばそれを越えて物を増やそうとする306に怒ってるんだろう

361: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 17:37:32.13 0
新しいものを買いたいなら前のものを処分しないといつかは部屋からはみ出すよ？
処分することが損だと思うなら勘違い
使わないものは処分したほうが新しいものが買える

ある程度のものなら新しいものを買ってもいいと許容されてるんだし、奥さんだってあなたの部屋を使えない部分で妥協してるよ
健康器具とか本当に使うかな？って、よく考えながら買い物できていいと思うけど

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 19:03:38.92 0
プラモと漫画で埋まってる家に筋トレ器具置くとか頭おかしいんだろうな
解決方法は単純
広い家に住めるほど金を稼いで家政婦を雇って毎週掃除させるだけだ

368: 306 2018/11/28(水) 20:19:53.05 0
>>361
それはわかりますが、いつか。って何年後の話だって感じです
あまり処分せずに10年以上一人暮らししてましたが
当然ですけどあふれていませんでしたよ
メタルラックに衣装ケースや段ボール。のスタイルですけどね
それが妻基準では「溢れてる」扱いなんでしょうけど

>>366
どこまで行くと「埋まってる」になるのかわかりませんが
物がどこにあるかわからない。取り出せない。なんてことは一切ないですし
よしんば埋まっていたとしても家じゃなくて最初に約束した私の部屋だけです

372: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 20:58:02.30 0
なんでその懸垂台で洗濯干すのを許可するかね
私物が湿気でおかしくなったりしかねないのに
奥さんの意見に従いすぎなんじゃないの
稼ぎが奥さんの方が上とかなの

373: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 21:13:16.64 0
ここでお前を肯定する奴なんて居ねーから安心しろ
でもお前の人生なんだから好きなように生きれば良い
嫁がウザイならそのまま言って追い出せば良い
部屋の契約者はお前なんだろ？

374: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 21:55:42.34 0
メタルラックに段ボール積み
虫はホコリが嫌いだから平気

言い分が元夫とそっくりだw

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 22:09:35.15 0
嫁さんは物を買うとか部屋に物が増える話に乗るのを警戒しているんじゃないか

376: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 22:22:38.28 0
散らかってる。片づけてない。物が多い。整理されてない

この基準が違いすぎるんだろうね
嫁にとっちゃ今が最大限の譲歩で、これ以上増やすつもりなら捨てろと言ってる
旦那にとってみれば、ちゃんと収まってるし自分の部屋だし
虫が沸いて迷惑とかでもないんだから、なんで物を捨てろとまで言われにゃならんのかってとこなんだろ

378: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 22:39:59.57 0
何LDKに住んでるか知らんけど嫁にも部屋あるの？
収入比は？
何か不公平感があるんじゃないの？
家庭より物のが大事なら別れたらいいんじゃない
その人とは合わんわ

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 23:14:26.24 0
嫁の方が出てくんじゃない

380: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 23:29:15.90 0
お前がもらった1部屋も居住スペースの1つだろが
たった数部屋の内の1部屋は、自“室”として割り当てられてるだけで、倉庫ではねぇんだよ

381: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 23:38:22.27 0
マンションじゃなくアパートだから普通に考えたら2LDK程度だよね
寝室と夫の部屋とキッチンリビングで奥さん部屋ないね

383: 306 2018/11/29(木) 09:57:37.87 0
みなさまいろいろとレスありがとうございました。
昨晩妻と話しましたが、返答はすべて予想通りでした

・元々俺の部屋は自由にしていいのではないのか
→限度がある。散らかってる部屋があること自体イヤ

・限度というとどのくらいか
→引っ越し当初が既に限度

・共用スペースはほぼ全て君の思うままなのだが、俺の自由になる空間はないということ？
→自室があるじゃん。共用スペースにも納屋とかにあなたのものがある
本当は全部捨てたいけど私だって我慢してる

・（俺が考えていた）当初の予定通り、共用スペースの俺の物はすべて俺の部屋に収納して
共用スペースは完全に君の自由。かわりに俺の部屋には文句言わないというのは？
→それでもいいけど共用スペースから移動する分モノは捨てて自室でもこれ以上ものは置かないで

・それって単に俺のモノ捨てるだけじゃないか？文句も言ってるし
→とにかく今以上モノを増やすな。今が限界。自室だとしてもこれ以上は許せない

・壁に立てかけてあったり、メタルラックや段ボールがイヤなら
ニトリかなんかで大きくて多少おしゃれな棚を買ってそこに収納するのは？
→部屋が狭くなるからイヤ。とにかくこれ以上ものを増やさないで

・俺の方が収入も上だし、このアパートも君希望の物件。お小遣いだって同額なのに、わがまますぎないか？
→それはこっちの台詞。私だって本当はもっと狭くても綺麗で駅近なマンションがよかった
その上一部屋明け渡してるのにこれ以上ワガママを言わないで

・では、レンタルスペースとかを借りるのはアリか？
→レンタルスペースに置く時点で長期間使わないのが確定している価値がないもの
そんなものをお金をかけてまで保管する意味がわからない
もしどうしてもと言うならいいが、自分のお小遣いからどうぞ

384: 306 2018/11/29(木) 09:59:08.46 0
大体以上です
片づけが、とか見た目を綺麗に、とか
鍵が、とかそういう問題ではないらしいです

議論とか提案の余地は無く、
妻としては今時点で聖母のように広い心で
夫のガラクタを容認してあげている状態であり現時点が我慢の限界とのことでした

この後どうしたらいいですかね
なんかとりつくしまもないです

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 10:19:07.16 0
>>384
お前が改心して普通の人間になるしか道はない
それが嫌なら別れろ
本当に自分が悪くないと思ってんなら現状のお前の部屋の写真をアップしてみな
お前の持ち物が適量なら誰も文句は言わねーよ

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 11:38:31.77 0
>>384
どうしたらいい？と言われてしまうと難しい
捨てないし欲しい物は買うしで最初の約束通り俺の部屋に置いてるんだから文句言うな！
の一点張りで突っぱねるか
それこそ小遣いでレンタルルーム借りるかじゃないの？

俺だったら自分の荷物は共用スペースも全部含めてレンタルルームにぶちこんで
嫁の荷物に対して邪魔だ邪魔だ全部捨てろ捨てろ！
この家にはお前の荷物ばかりだ俺の荷物は一つもないのに
我慢の限界だ！大事なカバンも服も化粧品も全部捨てろ！
家具も俺の趣味のでないと認めん！！勝手に部屋をいじるな！
って仕返しするけどな

392: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 11:44:12.50 0
>>384
小遣いの範囲でレンタルスペース借りて物移動すればいいと思う
実用性がない物が嫌いなタイプなんだね
コレクターとは相容れないけど、結婚生活続けて大丈夫？

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 12:02:40.56 0
>>384
レンタルスペース借りるにはお金足りないの？
夜中バイトして、家にいる時間もなくして家に自分の荷物も無くして
限界来たらフッと出てっちゃえ

394: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 12:07:24.89 0
>>384
奥さんに譲る気がないっていうか、現時点で最大限譲ってるつもりらしいから
お小遣いからレンタルルーム借りるしか円満に解決する方法はないね
広い家に引っ越しても変わらないでしょ

406: 306 2018/11/29(木) 17:16:23.40 0
>>392
実用性がないと、というより物が多いのがイヤ、散らかってるのがイヤみたいです
何かフィギュアの例を出したので、それが私の荷物のメインみたいに思われてしまってますが
プラモもフィギュアも10体もないです。本とアウトドアグッズが一番多いですかね
自転車もありましたが処分しました

>>393
足りなくはないですが、月額1万とかで済む郊外だと車がないと厳しいですし
そうでない場合、どう考えても無駄ってレベルの費用がかかるので…

>>394
そうですね。レンタルルーム借りるくらいなら広い物件に引っ越した方がいいのですが
その分荷物を増やしていいかというと、きっとダメなんでしょうね

395: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 12:10:38.00 0
自分が大事に思っているものを大事にしてくれないって結婚生活に致命的だと思うんだけど、それは問題なし？

もちろん度を越した物集めは困るけどさ、一部屋使っていいと決めたなら
その範囲で集めるようにして、レイアウト等は文句言わない、それくらいは認めるべきだと思う

自分なら筋トレ用具は捨てて24hジムに変更、過剰なコレクション品は実家に預かってもらう
最終的には仕事頑張って離れがあるような家を建てる
自分の荷物をどうするかなんて嫁の許可必要ない

405: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 17:07:14.28 0
あなたが悪いとか言いたいわけではないんだけど、今までは奥さんの指示に従って
本当はイヤだったろうけど物を処分できてるんだよね？
それで困ったことってあったの？

マンガやフィギュアについては、それこそ画業してる人でもないと
「あの捨ててしまったフィギュアがなくて困った！！」
なんて状況起こりづらいと思うんだけど
マンガに関してはどうしても困るなら電子書籍で買えばいいし

408: 306 2018/11/29(木) 17:28:15.98 0
>>395
妻は妻で本当は全部捨ててもらいたいところ、私を尊重して我慢してる！
というスタンスではあるようなのですが、価値観の問題なんでしょうね
筋トレ器具は逆で、最初はちょっとした器具で自宅でやってて
次にジム契約してしっかりやってて
仕事が変わって忙しくて少し遠いジムに行くのが難しくなり
だったらちょっと奮発して自宅の道具を立派にした…という流れなんです
あんま関係なかったですね。すみません

>>405
すみません。上にも書きましたがフィギュアなどの飾り物はそもそもそんなないんです
困ったことは沢山ありましたよ。久しぶりにサイクリングいこうぜ！と誘われても
ロードバイク捨てたのでいけない
登山行こうぜ！と誘われてもアイゼンとかの雪山装備は全部捨てたので冬山はいけない
バーベキューしようぜ！お前コンロもってたよな？と言われても捨てたのでない
鮎釣りいこうぜ！と誘われても鮎釣り道具は捨てたので…

年に数回しか使わないようなモノは無駄なもの！
と妻は言いますが、その数回のチャンスは全部ナシになってますね

396: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 12:11:03.92 0
狭くて駅近のマンションに引っ越して、趣味の物はレンタルスペースかね

407: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 17:23:22.96 0
デモデモダッテするだけならいい加減〆て消えて欲しい

410: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 17:53:21.41 0
こういうことがあるから、言うべきことは言うべきタイミングで言わなきゃいけないんだな。
妻にしてみれば、今さら何蒸し返してんだ、といったところだろ。

そもそも妻はお前に敬意なんて持ってないよ。
お前が持ってるアイテム一個一個は、それ自体はあくまでもお前の持ち物なんだから
捨てるか捨てないかは　「お　前　が　決　め　る　こ　と」。

そこについてまで「ホントは全部捨ててほしいけど」「わたしも我慢している」などといわれる筋合いはないのだ。
敬意を持ってる相手に対して言える言葉ではない。

414: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 18:24:58.15 0
レンタル倉庫までは譲りなよ、お互い
離婚してでも譲れない線なの？お互い
つかもう離婚しなよ
離婚する程の事じゃないと思ってるなら黙って全部捨てなよ

327: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 02:17:05.70 0
>>322
部屋の空間は無限じゃないし、ただ積み上げるために物買ってたら物申されても仕方ないとおも

347: 306 2018/11/28(水) 12:57:30.81 0
>>327
共用スペースならわかるんです
自室に置くと言っても許されないのがおかしくないか？と
それに、今は表に出てる段ボール一つもないです
全部捨てさせられたんで
嫁は最低限その状態を保って、なおかつできればさらに減らして欲しいんでしょうけど
それって私の要望一つも聞き入れられてなくない？と思うんです

377: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/28(水) 22:24:53.66 0
虫がどーのこーのとか、ホコリがどーのこーのとか
物が溢れるとか懸垂台とか、全部理由付けよ
奥さんは自分が見て汚くて散らかってる部屋があるってのがとにかくイヤなだけ
旦那側がどんなに理屈をこねても絶対認めないよ
価値観あわない嫁もらってご愁傷様としか言えない

409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 17:31:33.63 0
嫁とモメたくない。モノも捨てたくないのならレンタル倉庫するしかない

嫁とモメてでもモノを捨てたくないなら、もう強攻策で捨てろと言われても捨てなきゃいい
ただし、最初の約束とやらはお前だけでも絶対守れ

嫁とモメずにモノも捨てたくない。って選択肢はもうないよ
そんな夢みたいな方法をお望みならﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになるのでお帰りください

416: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 18:35:44.77 0
そうやってあなたの休日の豊かさや人との繋がりが消えている状況を奥さんは知っているの？
仕舞い込んで見もしない、たとえ飾ってあっても埃まみれのフィギュアを
無駄、意味なしと思ってしまう気持ちはわかるけど
年に数回でも具体的な投番機会のある道具だって理解してる？
なんか礼服かなんかと同じもんだと思ってる気がする
思い入れなんてないし、どうしても必要ならレンタルすりゃいいでしょみたいな

423: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 21:24:19.23 0
もうこれ離婚して趣味のものは全部許容してくれる優しい聖母みたいな若いおんなと結婚した方が良くね？

425: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 21:48:53.88 0
一人暮らしに戻れば良いのさ
もう相談とかいらないよね
何か言われてもそれは出来ないの繰り返しだもん

426: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 22:12:41.58 0
ついに部屋数言わなかったな
くっそ狭い2LDKで一部屋自室で一部屋寝室あとLDKだとしたら共有スペースもくそもないじゃん

434: 306 2018/11/30(金) 00:21:59.37 0
みなさんいろいろありがとうございます
>>409さんの言うとおりでした
私の大事なものはどうあがいても妻の共感は得られませんし
加えて場所をとりすぎるんですね

先ほど折れてきました
かさばるモノを買うときは、今あるものを処分する
部屋は自室であっても散らかさずに管理する
その上で共有スペースには口を出さない

また、最後に>>416さんのレス参考に
妻にとっては場所とるだけのガラクタだろうけど
どれも記念写真のように思い入れのある大事なもので
使いもしないものをただなんとなく捨ててないのではなく
少なからず人との繋がりも捨てているし
単にモノがなくなった以上の苦しみはあるんだってこと
妻は俺の多すぎる荷物をすごく我慢してくれてるんだろうけど
俺もすごく我慢して捨てているんだということは理解してくれ
とは伝えました


最後に
>>426
あなたなんなんですかね
都合の悪いレスはスルーとか言い続けてる人と同じ人ですか？
普通に2LDKですけど、何の関係もないからレスしなかっただけですが
何か関係があるんですか？
1LDKだろうと3LDKだろうと一緒でしょ

429: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 23:26:48.12 0
ってかなんでそんな人と結婚したんだろ、お互いに
さっさと別れれば？

431: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/29(木) 23:55:33.50 0
その趣味で全ての物がまともに収納できるわけねぇだろボケ
ここのスレで養護してくれてる人が思ってるような収納じゃ、どう頑張っても無理
よって、嫁はだいぶ譲ってるし、お前の感覚はかなりおかしくて、一般的ではない
自腹でレンタル倉庫、しこたま稼いで倉庫つきの部屋か家に住めるようになる以外の解決は無い

435: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 00:25:08.95 0
本人納得してるならいいけど、結局旦那は泣き寝入りってことね
嫁が少しでも旦那の気持ちをわかってくれてるといいけど
最後の話を、負け惜しみとか捨てぜりふとかしかとらえてなかったら
結婚生活も長くは続かないだろうなあ

439: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 01:01:07.81 0
2DKで一部屋潰されて小遣い一緒じゃ不公平感ハンパないな
家賃は全額相談者持ちなんかね

441: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 01:19:15.24 0
2LDKで冬山登山装備、バーベキューのコンロ、ロードバイク、プラモデルは無理だろw
これで問題ないと思ってる奴は頭おかしいぞ
普通の人間なら趣味を何か一つに絞れって言うよ

443: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 03:14:14.29 0
>>441の言ってることは全面的にその通りだし、また相談者の発言が全部信用できると仮定すれば、
妻の側も、相談者自身の持ち物に対して「全部捨ててない状態」を「わたしが我慢している」と認識するスベタだし、


ようするにふたりがふたりとも壊滅的に「共同生活」ができないやつなんだよ。

444: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2018/11/30(金) 05:34:53.31 0
2LDKでその荷物はないわ、しかも都内でしょ
普通に倉庫借りろって話だよ
子供できたらどうするんだろ

>>306は譲るばかり、嫁は攻めるばかりで交渉も折り合いつけることもできない人みたいだし変な話

本当になんでも安心して相談できるスレ19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1541346129/
tttj

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