223: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:51:27.01 ID:fWzUQCq5
相談
同棲中の彼女と喧嘩したのだけどどっちが悪いか見て欲しい

経緯
1ボロボロの服を見つけた(明らかに外に着ていけないレベル)
2暫く物を拭くのに使っていた
3ある日彼女がそれを見つけて発狂
4その服は彼女の伯母?の形見だったと主張
5俺は謝罪したが彼女が聞き入れない
6喧嘩

   
  

俺の主張
・彼女の持ち物を勝手に使ったのは悪かったからこれからは気を付ける、服も洗濯して返す
・けどどう見ても服としての役目を終えている物を置いておくべきじゃない
・そんなに大切ならボロボロになる前に手入れをするべきだったし誰にも見つからない所に大事にしまっておくべき

彼女の主張
・返せばいいというものではないし、洗っても落ちない汚れや伸びがある
・服として着るのではなくあくまで思い出として取っておいてた
(もう着ないのなら伸びとか別に構わないのでは?)
・ボロボロなのは伯母がよく着ていたからであって自分のせいじゃない
(人のせい?)
・服をタンスにしまっていて何が悪い
(タンスは二人で共用しているのだから、俺に触られて困るものを入れていた方が悪いのでは?)

224: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:56:12.95 ID:AuuxD8F/
>>223
タンスにしまってる自分のものじゃないものを勝手に使うなガイジ

225: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 08:58:40.41 ID:oi57v4Y3
>>223
同棲してようが結婚してようが人の持ち物を勝手に触って使うのはマナー違反

226: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:00:08.52 ID:YI73LY7S
>>223
どう考えても勝手に人のものをタオルや雑巾がわりに使うあなたが悪い
彼女がその服を思い出としてとっておいたなら尚更、雑巾がわりに使われて思い出が汚されたと思ってるだろうに、そんなことにも気づけないのはどうかと思う

227: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:01:46.35 ID:IkMrUSOC
>>223
お前が100%悪い
人の物勝手に触るな
以上だ

228: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:03:21.20 ID:fWzUQCq5
>>224-226
彼女は服の趣味が男女兼用だから今までも服借りることはあったしそれを厳しく咎められたことはない
なんなら俺の服も借りていいしヒスるようなこととは思わない

結果的に形見だったのは確かにまあ悪かったと思うけれど
だったら俺が触るような所に入れておく方がおかしいというのが俺の考えだけど何か間違ってる?

230: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:10:00.94 ID:AuuxD8F/
>>228
間違ってるからトラブルになったんだろうが
今までは薄氷の上だっただけ
人のものを勝手に使うのは間違い

229: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:07:46.34 ID:HaLOIc7v
>>228
間違ってる。
子供なら触れるところに置いといた大人の責任もあるけど
あんた大人やろ。

231: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:13:46.08 ID:R1QNoKeF
明らかに服として着れないレベルのボロボロの布を箪笥にしまってる時点で大事なものだって気付けよ…
脳みそ湧いてんのかよ

232: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:17:38.37 ID:fWzUQCq5
>>229
むしろ大人であるからこそ暗黙の了解というものがあるのであって
彼女の服は借りてもいいんだという意識を育てたのは俺もそうだけど彼女の共同責任
触ってほしくないものがあるならちゃんとそれと明確にしておくべきだった

>>231
そうとは限らない
世の中物捨てられないだらしない人間なんかごまんといるだろ

233: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:19:52.77 ID:gyLZcJr4
箪笥に入れてようが、大事に箱にしまっていようが関係なく、この人は雑巾にしただろうなぁ

234: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:21:15.07 ID:/dfVJ+8j
自分の確認不足でミスしたにも関わらずそれを認めようとしないで責任逃れしてるだけじゃん
謝罪してないんだから彼女に受け入れられるはずないし
過失を認めない限り話は平行線だからわかり合うのは諦めたほうがいいよ

はい次の人どうぞ

237: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:24:15.56 ID:fWzUQCq5
>>233
流石に彼女の物全部触る訳じゃない
共用スペースに置くなというただそれだけの話なのに何でそうねじ曲げるのか

>>234
謝罪はしたと言っているだろ
日本語読めないのか

235: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:22:31.23 ID:D9fNUEyz
取り敢えずあなたと、彼女やここの多くの回答者と
あなたの価値観は一致しない
それだけは受け入れたほうが宜しいかと
で彼女と今後続けるつもりならどうするかではないんですかね
ここで同意を得るまで粘ってもなんの意味もありますまい

238: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:27:58.48 ID:bkQBxQgr
《借りる》と《捨てる》の違いもわからないのか?
彼女が気付かなかったら、ボロボロに使いきったら勝手に捨ててたんだろ?

241: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:30:41.42 ID:fWzUQCq5
>>238
別に捨ててないだろ
何でそうあってもないことを想像して話を大きくして叩こうとするのか
ここって女が多いから?

239: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:28:08.13 ID:R1QNoKeF
>どっちが悪いか見て欲しい

これへのレスは山程貰っただろ
もう帰れよ

240: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:29:07.36 ID:+2EFqLZv
>同棲中の彼女と喧嘩したのだけどどっちが悪いか見て欲しい

で、お前が悪いという答えばかりなんだけど
反論して一体何がどう変わると思ってんだろ

243: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:33:28.92 ID:/dfVJ+8j
「謝罪する」とは自分の罪を認めて許しを請う行為だ

お前は自分の罪を認められていないから正しく謝罪が出来ていない
正しく謝罪が出来ていないから彼女は謝罪を受け入れていない

お前は謝罪を出来ていない
謝罪したと勝手に思ってるだけ

242: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:32:41.50 ID:YANhWIPn
あなたの言い分は全部あなた個人の価値観でしかないし、トラブルが起きたって事はそれは間違ってたという事なんだよ。

共用スペースだろうが見慣れないものは彼女に聞くべきだった。謝罪しようが洗濯して返そうがその事実は消えない。
それを認めて改めない限り彼女に限らず円滑な人付き合いは出来ないよ。

246: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:36:45.05 ID:fWzUQCq5
>>242
トラブルは二者間で起きたのだから俺が一方的に悪いとは限らない
つかこれからは勝手に使うのはやめると言ってる
ただ元々相手の管理も間違ってる部分はあるじゃんということ

245: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:36:11.92 ID:p+5onIzp
もう発達の相手をするのはウンザリ

247: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:38:03.35 ID:YANhWIPn
ていうか

> どっちが悪いか見て欲しい


があなたの聞きたい事だよね。みんなそれに沿って書いてるんだけど。
あなたの指定通りに書いてるのに逆ギレとか何なのかな。

248: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:42:47.18 ID:fWzUQCq5
>>247
書いてあることだけ見てるならまだしも
「もしこうならこうしそう」とかいうことで叩かれても困る
逆ギレじゃなくて単に論点ずれを指摘してるだけ

252: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:55:08.93 ID:+2EFqLZv
>>248
それを指摘しても「お前が悪かった」と言う事実は変わらない
彼女にも非があることにすれば
自分の罪が軽減されるとでも考えているのかな

249: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:45:22.24 ID:j5J5dI1G
彼女は早くコイツから逃げるべき

250: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:50:08.61 ID:/dfVJ+8j
まあこいつ自身はもう何も聞き入れないだろうが
もし自分なら

1.言い訳せずひたすら平謝りする(必要なら土下座もする)

2.もし事情を聞かれたら
「自分の勝手な思い込みで必要のないものだと思ってしまった」
「許してもらえるとは思わないが、出来る償いならなんでもする」
程度のことを言う

3.万が一許してもらえたらその心の広さに深く感謝しつつ彼女が喜ぶお詫びを用意する

4.お詫びを渡して態度が解れてから
「今後同様のことを起こさないように、他人の所有物を使用する際は必ず確認を取るようにする」
「必ず確認をとるが、万が一を防ぐために、自分に触れられたくないものは別の場所に保管していただけないだろうか※」
※私が対策しなきゃいけないの?と少しでも不機嫌になりそうであればすぐに撤回する

こんなところかな

253: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:55:15.87 ID:bkQBxQgr
>>241
じゃあ、ぼろぼろだからとしばらく勝手にものを拭くのに使って、シミがつくこともしたり、伸びたところもあるように扱っていたものを、最終的にどうするつもりだった?
最後は捨てるからどう使ってもいいだろ?位の認識だったんじゃないの?

みんなの意見聞いたら、どちらが悪いか結論出てる

254: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:02:07.57 ID:fWzUQCq5
うん、俺に悪い部分があったのは認めるよ
だからもう二度としないと約束する
汚れも出来る限りは落とす

ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?

256: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:02:52.16 ID:8jwOaxI4
>>254
ない

257: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:04:36.75 ID:8TQVRCc4
>>254
>>241
> 別に捨ててないだろ
言ってるけど、人のものを雑巾がわりに使ったのは捨ててるのと一緒

じゃあ、例えば本だったらどうなのか
普段から共有している本棚があって、彼女の持ち物である古い漫画があったら、そのページをメモ帳がわりに使ってもいいのか
本の役割はまだできるからそれはない?
ならその本が幼児向けのボロボロの絵本だったらいいのか

図書館の本ならどうか
図書館は広く共用スペースであるが、借りることができる
修理に修理を重ねたようなボロボロの埃っぽい本を、もう誰も読まんだろうと勝手に落書きしていいのか

本を「借りる」ことができるのは「本を読む」という目的に沿った場合のみであって、「本に落書きをする」というような本来の用途外のことをしてはいけない
服の場合も同じで「服として身につける」場合にのみ「借りる」という行為は成立する
しかし「服を雑巾にする」「服を切って別の物にリメイクする」というようなことは「借りる」の範疇ではなく、所有者に許可を取る必要がある

よって彼女に落ち度はない
あるとすれば、あなたがそういうことを平気でする人間だということを見抜けなかったこと

258: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:08:08.86 ID:64VdGGg0
>>254
彼女側の落ち度が一番大きいよ、こんなクズと同棲したんだから万死に値するな


これで良いか?

259: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:20:56.99 ID:+2EFqLZv
>>254
>ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?

ソファーなどに出しっ放しにしていたのなら彼女も悪いと言えるけど
服をタンスにしまっていたと言う当然の行為なので落ち度はありません
そもそも大事な服であってもなくても無断で雑巾にするのが間違い

255: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:02:34.81 ID:8jwOaxI4
自分のもの、自分が借りるもの以外は全部ゴミだと思ってる種族
さっさと分かれてあげて、自分ひとりで自分だけのモノと暮らしていくことをお勧め
相手を不幸にしかしない

261: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:27:23.17 ID:ihYTyWjQ
>>254
彼女の落ち度があるとしたらお前みたいなドクズと付き合ったことだけだな

263: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 10:41:21.04 ID:U3zB27pV
>>254
悪い「部分」じゃなくて今回の件に関しては全部が悪い、常識外れなの
彼女も非がある事にしたいがために、俺も悪かったなんて一部だけ認めた振りして済まそうとすんなよ

271: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 11:58:13.67 ID:iyBAaRkV
恋人の身内の形見を勝手に持ちだし雑巾にした挙げ句理屈こねて逆ギレしだすような奴と
何よりも大切な人間関係()なんて構築したくないし別にいいのでは

244: おさかなくわえた名無しさん 2018/12/13(木) 09:36:03.99 ID:2DQ8Yvs4
相談者が悪いの一択
それ以外あり得ん

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part379
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1544323149/


souji_zoukin_man

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