1: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)15:55:58 ID:ky7
つまり、実子かどうか不安という感情だよね

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)15:56:20 ID:ky7
って言われた時は混乱したわ
どっちが感情論だと…

 


3: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)15:57:43 ID:TRY
反対するのは
やましい事がある女さんだけじゃねこれ

7: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:01:27 ID:ky7
>>3
反対派「それは決めつけ!!!」

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)15:58:01 ID:8B3
感情論と感情を考慮した理論は違うんだよなぁ……

5: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:00:04 ID:cW7
あとあと拗れないし
その他の犯罪抑止にもなるし
別にデメリットないと思うけど

10: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:02:18 ID:ky7
>>5
犯罪防止って使えるの?
親子の実子かどうかという情報だけで?

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:00:50 ID:vgw
喜多嶋舞の悲劇を二度と起こすな

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:01:36 ID:ky7
>>6
大沢一樹もね

9: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:02:15 ID:qG5
男は女の身に自分の血が通った子どもを委ねるしかないんやから疑って当然

12: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:02:49 ID:ky7
>>9
結婚すれば疑う方がおかしい、愛を知らないなんて人格否定されるぞ
気を付けろ

11: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:02:37 ID:q70
病院の取り間違えもなくなるし、良いことや

14: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:03:13 ID:ky7
>>11
マジで?
タグで十分やない?

17: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:03:44 ID:8B3
>>14
つけ間違えとか起きそうやしな

20: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:04:25 ID:ky7
>>17
生まれてすぐにつけるのに?
足の裏に書くことあるで

取り違え防止ならええな
母子鑑定で

26: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:06:27 ID:8B3
>>20
生まれた瞬間に着けるの忘れるとか
同時に産まれる子が多すぎて近くで同時出産になってどっちがどっちか分からんとか
いくらでも考えられるやろ

28: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:06:48 ID:ky7
>>26
なら母子鑑定のみで解決や!

31: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:07:55 ID:8B3
>>28
母子鑑定のみと父親も鑑定すんのってそんなに手間に差あるの?
ないならついでに父親も判定しとけばええやん
その方が父親の自覚も出るんじゃないですか?

38: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:09:08 ID:ky7
>>31
いやまぁワイもそう思うけど、料金が倍かかるんや
なぜか反対派から「母子鑑定でいい!」「タグがある!」「書類が入れ替わらない保証は?」みたいなこと言われんねん

13: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:02:52 ID:Efk
これ義務化したらどれだけの家庭壊れるんやろね

15: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:03:17 ID:5x1
>>13
言うほど無いやろ…

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:03:31 ID:ky7
>>13
むしろ、修復される定期

18: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:03:54 ID:q70
>>13
壊れるのは托卵だけでは?

19: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:04:02 ID:mmD
ドイツかフランスかが結構托卵が多かったらしいわね

22: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:05:05 ID:mmD
アメリカの親子間の血の繋がりがあるか否かを発表する番組すこ

25: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:06:19 ID:ky7
>>22
あれ見るとやっぱあったほうがええなと思う

23: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:05:09 ID:1Kz
義務化してDNA国で管理したらええんやないのすぐ捕まる事件も増えるやろ

24: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:06:05 ID:ky7
>>23
父子鑑定と母子鑑定の情報だけで捕まる事件ってなに?

27: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:06:39 ID:w78
なんか血のつながりが無ければ子供じゃないみたいな風潮が強くなりそうだからやめたほうが良いと思う
親子関係に血のつながりは関係ないよ

29: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:07:08 ID:axR
>>27
いやー他人の子供育てるのキツいわ

32: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:07:58 ID:ky7
>>27
別に養子は育てたい人が育てろよって話で

34: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:08:24 ID:w78
>>32
うん、だからDNA鑑定もやりたい人がやれよって話で

40: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:09:24 ID:ky7
>>34
でたwwwwwwww
やりたい人がやればいいってwwwww

35: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:08:34 ID:o1y
いつも思うけど、結婚できないお前らがなんでこの話題に必死なのかよくわからん

36: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:08:58 ID:xYk
>>35
チェリ男のままパパにされたら嫌やん

39: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:09:18 ID:o1y
>>36
君にはそんな相手すらおらんやろ

44: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:10:29 ID:xYk
>>39
カッコウさんだって相手選んで託卵しとらんやろ
明日急にワイの巣に卵増えてるかもしれんやん

45: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:10:39 ID:o1y
>>44
だからありえないっての

37: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:09:05 ID:axR
再婚禁止期間は認めてるのに
これがアカン理由ってなんやねん

43: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:10:00 ID:ky7
>>37
ほーんこれ

50: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:11:49 ID:ky7
父親の自覚っていうと、なら子供産むなよって言われるのなんなん

51: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:12:07 ID:qG5
家族も家庭も自分の一部で大事な居場所なんや
男は仕事でしかそれを支えていけないし大切に思ってると証明できない
なのにそれを家庭を鑑みないだの寂しかっただの言って否定してくるなんてうかしてる
大切な物を否定されたらよかったこと悪かったこともみんなただただ邪魔になる
それを抱えて一人ぼっちで死んでいくなんて惨いよ

53: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:12:24 ID:NkP
これはいいことなんじゃない?

54: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:12:33 ID:ky7
>>53
いいことよな

55: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:12:37 ID:0aq
義務化はめんどくさいやろ

56: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:12:52 ID:ky7
>>55
なんで?
後々面倒になるよりかはええやろ

61: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:13:51 ID:0aq
>>56
子供の取り違い・托卵なんてどんな確率って話よ

75: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:33 ID:zQa
>>61
本当なら意外といる

80: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:17:46 ID:ky7
>>75
しらべぇ…

66: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:15:09 ID:w78
もしDNA鑑定が義務化して、それで親を無くす子供が現れたらどうすんの?
子供に罪はないのにかわいそうすぎる

69: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:15:51 ID:ky7
>>66
親をなくす子供とは

73: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:17 ID:cW7
>>66
元々親ではなかっただけやろ
取り違えなら本来の親元に還れるし

それなら早く帰ったほうがええやん

76: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:49 ID:w78
>>73
不幸なシングルマザーが増えるでしょ
母子家庭の悲惨さを知らないの?

78: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:17:32 ID:cW7
>>76
シングルマザーが無関係な男に寄生してるだけでは?

79: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:17:34 ID:8B3
>>76
DNA的父親には扶養義務を発生させる法律とセット運用やろ

84: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:18:12 ID:ky7
>>76
シングルマザーを出さないために本当の親父を探す必要があるだろ?

82: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:18:06 ID:axR
>>76
どう考えてもそれ女の自業自得やろ

86: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:18:33 ID:ky7
>>82
やめたれwww
それいうと差別って言われるで

77: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:58 ID:Efk
托卵される男には罪があるみたいな言い方やな

83: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:18:06 ID:w78
>>77
罪はないけど責任はあるよ
血のつながりが無いから養育費も払わず親権も放棄して子供を捨てて逃げるみたいなのは無責任
社会的義務を果たしてない

90: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:19:09 ID:ky7
>>83
全くわからん
浮気されるようなお前も悪いみたいな言い方

91: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:19:33 ID:8B3
>>83
現行の法律だとマジでそうなので否定はしませんが
感情的には全く納得できないよなこれ
知ってて結婚したならまだしもそうじゃないなら詐欺じゃね?

68: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:15:46 ID:8B3
正味9割以上は自分の子供やろうしなぁ……
義務化じゃなくて申告制でええんちゃうか
ただしもめる原因になりそうやからこっそりできるようにすればええねん

72: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:12 ID:ky7
>>68
こっそりやったら手遅れやねん
大沢一樹の悪夢を繰り返すな

70: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:15:53 ID:axR
普通に他人の子供育てるの嫌やろ
DNA鑑定した方がええわ

74: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:16:31 ID:mmD
とりあえずDNA的に自分の子供ではなかったら扶養しなくてええやろ

94: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:20:59 ID:qG5
結局人間も動物なんやから自分の血が通ってない子ども育てるなんてできないわ

97: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:21:45 ID:axR
DNA鑑定しようって言って
すごい勢いで拒否された時点で
あっ…ってなるよな

100: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:22:08 ID:ky7
>>97
あっってなるけど、「決めつけ!!」らしい

101: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:22:13 ID:w78
>>97
本当の子供だと確信してても拒否すると思うよ
信頼関係を疑う行為だし
まともな夫婦ならやらないね

105: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:23:15 ID:ky7
>>101
あーあ
盲信的だなー頭お花畑やなーとしか思わんわ

113: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:25:02 ID:Efk
>>105
それなんだよな女さんは好き勝手していいが男には安心する権利も無いらしい

114: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:25:21 ID:ky7
>>113
やめたれwwwwwwwwwwwwwwww

107: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:24:03 ID:0aq
保険降りるんか?

108: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:24:08 ID:w78
そうでなくても〇〇大卒エリートの種みたいな感じで種配布してたりするだろ
それで妊娠してDNA鑑定の結果がバレて父親が逃げたとしたら養育費も無い不幸なシングルマザーがうまれてしまう
ボランティアで種配ってるDNA的父親に養育費払わせるわけにもいかんし

117: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:26:31 ID:8B3
>>108
待て待て待て
なんで女が無断で妊娠しとるねん
あれは夫の方に問題がある場合の不妊治療のためであって夫の合意がなきゃできんやろ
というかその辺は全部特例やろ
DNA上の父親が妊娠する可能性を知っていない限りは例外扱いや

126: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:29:08 ID:w78
>>117
それを特例扱いするんなら托卵みたいなDNA鑑定が必要な事例も特例でしょ
だから義務化する必要とか無くてやりたい人だけやればいいと思う

133: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:30:20 ID:zQa
>>126
不貞行為やったら普通に有責やし特例で逃げていい例ちゃうやろ
大半の疑いはそれやし

136: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:32:13 ID:8B3
>>126
実態としては数%もないだろうが不安な人間が2,3割おったら義務化して検査させるべきやろ?
義務じゃなきゃそれこそ疑われたとかの騒ぎが起こるし
ワイとしては正式なアンケートをとってどれだけの人間が
DNA鑑定を望んでいるか確認してから決めればええと思うで

109: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:24:28 ID:ky7
まともな夫婦だからこそDNA鑑定をやらないってどういう意味?????

110: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:24:33 ID:qG5
この問題で一番嫌いなのは男しか損しない所や

111: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:24:39 ID:LH4
結婚もできない彼女もいないお前らに関係ないじゃん
何を感情的になってんの?

116: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:25:58 ID:ky7
安心する権利が欲しいというと「こっそりやれ!!」と言われる模様

118: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:27:24 ID:SqV
まあ鑑定しようって言いだした時点で正直オワだよなって気はする

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:28:05 ID:zQa
>>118
まあ正直ね気持ちはわかる
だから義務化はそこは解決するんだけどな

122: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:28:14 ID:8B3
>>118
だから義務化するんやろ?

120: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:27:59 ID:LH4
お前らって女に対して常に喧嘩腰だよな

124: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:29:05 ID:ky7
これ系のスレで意味わからんのは「賛成派は相手の気持ちが分からないからアスペである。これはワイが医者から言われたこと…つまりお前らもアスペ。」となることが一番腹立つ

なんや
男の気持ちが分からん人らもアスペやない?

129: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:29:38 ID:qG5
これを否定する女はみんな「金しか取り柄のないATMのくせにハエみたいに周りを飛び回りやがってうぜーんだよ、結婚してやってるんだから感謝して一人で金稼いでろ」って思ってそう

131: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:30:08 ID:ky7
>>129
それ言ったことあるけど頑なに否定してて草

130: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:29:56 ID:xK1
シングルマザーどうこうは感情的にはどうでもいいけど国としては困るのかな その場合どう考えてもどっちかの親が悪いよね

132: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:30:15 ID:0aq
子供をつくれない無能な男が悪い

134: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:30:49 ID:SqV
これ系の義務化議論は悪いことする気無くても悪意前提で見られてるって思うタイプもおるから揉めるんよね

135: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:31:43 ID:w78
>>134
ていうか不公平やしな
女だけ疑われて

男だって浮気してるかもしれないのに
子供の産み手だというだけで疑いの対象にされて責任を取らされる
これ男女差別でしょ

139: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:32:41 ID:ky7
>>135
だからこそ父子鑑定や母子鑑定するんや

141: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:33:21 ID:zQa
>>135
義務化でちゃんと男もバレるから安心やね

138: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:32:28 ID:qG5
不倫がバレて違うの!って言って何が違うかを言えないのは
違わない部分があるからやで

143: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:36:04 ID:w78
>>138
でも実際、子供には優秀なDNA与えてやりたいじゃん
そのためには托卵は女性側にとっては有効な手段だし子供に対する愛情なわけよ
そこを分かってやる必要が男にもあるんじゃないかな(器の大きさ)

145: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:37:36 ID:qG5
>>143
もっとらしい言い訳考えて、どうぞ

144: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:37:20 ID:8B3
>>143
じゃあ優秀な男と結婚しろって話になる気がするんですがそれは?
優秀な男が限られてるとかの話はやめろよ
それすると一夫多妻制とかの話をすることになるから

147: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:38:32 ID:w78
>>144
実際、優秀な男は限られてるし一夫多妻制でもないんだから
子供に優秀な男のDNA与えるには托卵するしかないじゃん
子供が不幸になってもいいって言うの??
それこそ親としての裏切りでしょ

151: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:39:27 ID:8B3
>>147
優秀な男を捕まえられていない時点で女側が優秀じゃねえんだから
子供を産むなってことになるやろ

155: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:40:49 ID:w78
>>151
そりゃ世間の声は「子供を産むな」だろうよ
でもそれでも産みたいって人は托卵しかないの
その意志の強さこそが子供への愛の表れなの

157: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:41:17 ID:Efk
>>155
旦那への愛マイナスでワロタ

159: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:42:31 ID:8B3
>>155
流石に絶許狙いやろうがあえてマジレスするとそれは子供への愛じゃないよね?
明らかに優秀な子供を産みたいっている自己愛じゃんね?

168: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:46:26 ID:w78
>>159
子供は優秀であってほしいというのは子供への愛だよ

君の言う「子供への愛」っていうのは、
子供がダウン症だったとしても天使がどうとか言って中絶せず産むような狂気を指してしまっているよ

170: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:47:23 ID:ky7
>>168
むしろお前の方が優生学で、天使といって育てようとしてる人にしか見えない

172: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:47:35 ID:8B3
>>168
産まれても、その身に宿してもいないものへ対する愛があってたまるか
それはエゴというんや

181: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:49:29 ID:w78
>>172
自分のDNAが入ってないと愛せないっていう器の狭さが問題や
それこそエゴで自己愛や

183: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:49:53 ID:axR
>>181
えぇ…普通やろ
他人の子供とか育てたくないわ

185: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:50:56 ID:ky7
>>181
だから養子なら別に否定しないんや
問題はラベリング詐欺ってことや

189: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:51:52 ID:8B3
>>181
自分と血がつながってなくても愛することはできるかもしれんけどな
自分を裏切ってよその男の子供を宿しておいて、何も言わず平気な顔で
養わせようとする女とその子供を愛せるかって言われると大多数は無理じゃねねえかなぁ

195: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:53:30 ID:w78
>>189
女を愛せなくなるのは分かるけど子供を愛せなくなって放棄ってのは無責任やで

200: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:54:55 ID:8B3
>>195
だって人間のほとんどは善人だとしても聖人君子じゃないし
にくい女の子供を育てろなんてワイは言えないで

150: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:39:18 ID:w78
むしろ子供が自分のDNA持ってないと満足できないみたいな考え方のほうが動物的で優生学

154: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:40:42 ID:ky7
>>150
別に自分の子供が養子ならええで
でも、これはあなたの子ですと言って中身違うのならそれは詐称やないの?

158: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:41:44 ID:ky7
>>150
子供のためなら旦那を犠牲にするんか?
男だけ不公平やない

160: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:43:04 ID:w78
>>158
子供が自分のDNA持ってないとヤダヤダ!っていうほうが問題
そんな我儘を社会は受け付けてくれないよ
社会的な義務を認識しよう 大人になろう

163: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:44:37 ID:ky7
>>160
さっきから誤解してるやんけ
自分の子ですと言われてその中身が違うとクレームを言うのがわがままなんか?
別に血が繋がってない人を育てること自体は否定してないで?

167: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:46:13 ID:8B3
>>163
完全にラベリング詐欺やろうなぁ
人間のことだから別の話とは言えないねぇ

171: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:47:33 ID:w78
>>163
別にそれくらいならいいんじゃん?
でも養育費は払えよ?後子供にも愛情をもって接しろよ?それが大人の義務だからな

176: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:48:00 ID:ky7
>>171
だからこその義務化やんけ

179: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:48:35 ID:w78
>>176
義務化して出産直後に判明したら育児放棄するでしょ

180: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:49:10 ID:ky7
>>179
それこそ訴えられるやんけ

182: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:49:47 ID:8B3
>>179
義務化賛成はDNA鑑定義務化がそういう托卵なりの抑止になることも期待してると思うで
実際ばれるとわかってたらそうはやらんやろ

142: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:35:00 ID:ky7
なんでこの手のスレで男側へ人格否定の罵倒が出てくるの?

148: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:38:40 ID:8B3
というかそこまでもめる理由が分からん
DNA鑑定ってそんなに金かかるんか?
それならその分の費用が高くなるから義務化はちょっとって言うのは分かる

149: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:39:16 ID:ky7
>>148
1人の子に対して両親だと10万ぐらいやない?

153: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:40:24 ID:Efk
>>148
義務化なったら予防接種位の金額なるんちゃう?

156: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:41:09 ID:ky7
>>153
それとそう思うが「それまでは高額になるやろ」ってばっかいうねんあいつら

161: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:43:54 ID:Efk
てか種良くても畑が悪いんじゃあどうにもならんのでは?

162: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:44:05 ID:0aq
検査義務化して何がかわるんや
遅かれ早かれ托卵は判明するやろうし面倒はあんまかわらなくね

169: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:46:39 ID:0dt
心配してる奴だけでDNA検査したらええやん
父親と子供だけでできるんやし

173: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:47:39 ID:ky7
>>169
取り違いの心配もね

174: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:47:43 ID:BPE
>>169
そうすると例えどっちでも夫婦の絆に浅からぬ亀裂が入るぞ

177: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:48:11 ID:8B3
>>174
だからこっそり、ばれないようにできればええねんな

187: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:51:43 ID:BPE
>>177
絶対にバレない確証もないやんけ
義務なら相手に負い目を感じる必要もなく自分が子供に違和感を持ってなくとも確実に自分の子かどうかを判別できるんやから義務にしたらええやん

191: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:52:26 ID:0dt
>>187
その程度のくだらんことで日本全体まきこむのやめてくれませんかね

192: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:52:47 ID:ky7
>>191
実子かどうかと言う問題がくだらない???

193: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:53:00 ID:0dt
>>192
ばれるかもしれないの怖いってところや

196: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:53:30 ID:ky7
>>193
だってバレたらヒスるもんな

186: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:51:08 ID:w78
そもそも義務化って
男の「子供が自分のかどうか知りたいな~でもDNA鑑定しよって言ったら嫌われるからな~」
「義務ってことで一括してやってくんねえかな~」
っていう、自分が傷つきたくないという甘えから発せられたものでしょ
だから女から反感もたれるんだよ

190: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:52:21 ID:ky7
>>186
だって傷つくのは男だけではなく「疑ってるの!!!」ってヒスる女もだからな
そんな女さんがヒスらなければ義務化なんて言わないものも

188: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:51:46 ID:axR
嫁とよくわからん男が行為してできた
子供に愛情注げるわけないやん

198: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:54:30 ID:w78
自分の子供が自分のDNAを持っているかどうかということにこだわりすぎて
本当の愛を見失っているから批判されてるんやで

199: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:54:49 ID:ky7
ドリアン味のチョコレートとわかってれば食えなくもないが、「これ変な匂いするけどおいしいチョコレートだよ」と言われてドリアン味を食わされるのは流石に切れるだろ


「ドリアン味を受け入れないのは人としてどうかと思う」なんて言われてもなんか的外れなんだよね

204: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:57:09 ID:w78
>>199
そもそもそのドリアン味をマズいと感じてしまう感性(自分のDNAが無いとヤダヤダ病)も問題
例えば子供がめっちゃ不細工だったから愛さなくなったって親がいたとしたらクズだなって思うやろ ワイにとってはそれと同格に見える

209: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:58:51 ID:ky7
>>204
別にドリアンがまずく感じたって人の自由だろ
しかも勝手に病気化するな

だから自分の遺伝子がなくても「これはドリアン味です」と最初から売れば買う人だっているのに、明らかにラベリング詐欺が問題っていってんだよ

212: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:59:49 ID:w78
>>209
そのラベリング詐欺は女が原因やろ
でも君は「そんな子供は育てたくない」って、子供を対象にしちゃってるやろ
それが恐ろしい

215: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:01:01 ID:8B3
>>212
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があるやろ
まして子供なんて半分はその女のDNAやからね

218: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:02:56 ID:w78
>>215
だからDNAなんてさしたる問題じゃないやろ

ワイ「何で憎いんや?」
きみ「半分がその女のDNAやで?憎くて当然やろ?」←これが怖い

子供のDNAが何であろうと大多数の人はそれで罪のない子供を憎んだりしないし愛すことが出来る

227: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:04:55 ID:8B3
>>218
それは人間に期待しすぎやな
人間の性根が悪人とは思わんが、人間は弱い生き物や
大多数の人間は自分を裏切った女の子供を完全に愛することはできんやろ

233: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:06:13 ID:w78
>>227
大多数の人間が君とは違う大人の感性を持ってるからこそDNA鑑定が義務化されてないしそれほど進んでないんだが

236: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:21 ID:8B3
>>233
大多数の人間は托卵なんてされていると思ってないだけやと思うんですがそれは

238: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:50 ID:w78
>>236
そもそも托卵がどうとかに興味すらないからね
君らは托卵かどうか過剰に不安になってるみたいだけど

243: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:08:23 ID:ky7
>>238
盲信的なのと頭お花畑が原因やろ
リスクヘッジやで

244: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:09:10 ID:w78
>>243
だから子供が自分のDNA持ってないのを「リスク」とか打算的に捉えちゃってるのがヤバいんだって
相手は罪のない子供やで

249: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:10:48 ID:8B3
>>238
そりゃあ自分が選んだ女を信じ取るから托卵なんてせんと信じてるねん
お前みたいに托卵は子供への愛とか抜かすような女だったら相当疑うで
というかそんな奴選ばん

256: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:13:27 ID:w78
>>249
うん、絶対いやって人は信頼できる人をパートナーにしたほうが良いと思う
義務化する必要もない

201: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:55:37 ID:BPE
ワイは他人の子でも愛せるけど少なくとも一人は自分の子であってほしいわ

202: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:56:06 ID:eOd
これと出生前診断は揉める揉める

203: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:56:58 ID:ky7
そんなに都合悪いんか?

205: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:57:34 ID:BPE
>>203
強固に反対しとる奴の意見がマジで分からんわ

211: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:59:37 ID:ky7
>>205
都合悪いんやろうね

208: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:58:15 ID:agG
煽りじゃなくてDNA鑑定って親がわかる以外にメリットあるの?

210: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)16:59:12 ID:BPE
>>208
知らんがそのメリットだけで離婚問題の一部分が解決するやろ

213: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:00:42 ID:agG
>>210
離婚問題の何割が解決するのよ

228: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:04:59 ID:BPE
>>213
分からんからその数値を出すためにも托卵が起きてる真値を検査を義務化して出せばええやろ

234: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:09 ID:agG
>>228
それ出す必要ある?気になったやつだけでええやろ

214: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:00:58 ID:cg4
日本は恵まれてる

フランスなんて不倫だろうがなんだろうが女が指を刺した男が父親になるし、ドイツはDNA鑑定に法律で同意が必要

日本は夫は勝手に DNA 鑑定できるから何の問題もない。だから義務化する意味はないと思うけどな

216: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:02:33 ID:8B3
>>214
ワイは別に義務化まではする必要ないと思っている派やが
他国より恵まれているというのは今のままでいい理由にはならんぞ

221: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:03:29 ID:cg4
>>216

じゃあ何がしたいんや?
結論ないなら議論できんぞ

231: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:06:07 ID:8B3
>>221
ワイはもっとDNA鑑定を手軽にできればええと思ってる派や
つまり妻あるいは夫側にばれんようにDNA鑑定できるようにすれば
それほどもめずに自分の子か確認できるって考えやね

235: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:14 ID:BPE
>>231
寝てる間に口の中を綿棒でこすればバレる確率は低いで
まあその時に相手が起きてバレることもあるけどな

241: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:08:11 ID:cg4
>>231
どういうことや?
今でも夫は妻にバレずに DNA 鑑定できるぞ
なにか勘違いしとらんか?
そういう鑑定会社があるだけで法律では自由や

246: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:09:25 ID:8B3
>>241
じゃあ現状維持派やね
ワイが反論したのは単純に論理的に筋が通ってないと思っただけや
すまんな

254: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:13:11 ID:cg4
>>246
実際妻の同意が必要な会社でもいちいち調査なんてしないから自分で書いて実家なりなんなりに送らせればええだけやぞ
それで裏を取ってから黒だったら改めて詰めて正式な同意で証拠取ればいい
馬鹿正直に妻に同意もらうとか言ってる奴は気が知れん。黒なら否定するし白なら気分が悪くなるだけ何もいいことがない

222: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:03:35 ID:Efk
義務化どころか鑑定自体するのを否定し更に托卵だろうが自分の子として愛を注いで育てないとおかしいって流れやで

225: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:04:45 ID:0dt
>>222
男もお前浮気してるやろ探偵雇うでって言われたら嫌ややろ
こっそりやれや

229: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:05:30 ID:Efk
>>225
やましい事がないしどうぞ?やけど

239: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:57 ID:0dt
>>229
何も思わんのはすごいな
ワイは絶対こいつうざいと思うわ

245: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:09:19 ID:Efk
>>239
パートナーが不安に思ってるなら解消してあげたいし

250: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:11:42 ID:0dt
>>245
てかお前らがどうとかじゃなくて世の中の人がどうかなんやけどな

219: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:03:13 ID:zeq
大多数の夫婦にはDNA鑑定なんて必要ないからやろ
DNA鑑定が必要であると考える少数の夫婦のために全体に義務を課すのは大仰すぎへん

220: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:03:25 ID:07T
浮気してる女さんの多さよ

224: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:03:43 ID:eOd
疑われてんのが嫌なんや

237: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:07:23 ID:xTr
悪党「義務化っている?」

247: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:10:02 ID:zeq
現状夫婦間の話し合いで必要やと思えば鑑定を受ける事はできるのに
もめるのは嫌、かと言って相手を信じる事もできない、リスクがーリスクがーって
おかみが義務化してくれれば簡単なのに!って駄々こねてる子供にしか見えん

251: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:11:54 ID:xTr
>>247
そら浮気されるような無能はガキみたいなやつやからね
だからこそ制度で無能を助けるって議論では?

255: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:13:23 ID:zeq
>>251
えっそういう話なん?
わざわざ助けるほどの事でもないような

258: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:13:53 ID:Efk
>>251
それな浮気する奴もされる奴も無能って事で

253: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:12:51 ID:zeq
義務化を望んでる人は、相手を信じてるという体面を保ちつつ不安を払しょくしたいんやな

260: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:14:09 ID:BPE
>>253
そらそうやろ
何もないなら一々夫婦の間に波風立てる必要なんてないしな

262: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:15:44 ID:8B3
>>253
自分の人生かかっとるから不安なんやろ
ワイとしては気持ちは分かるが、そのために義務化して10万とかの
費用がプラスされるのは困る
どっかから補助金が出て数千円程度ならやってもええと思うけどね

263: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:16:21 ID:zeq
>>262
自分の人生の不安はおかみに頼らず自分で何とかしたらええやんか
義務化するまでもなく現状の制度で可能なんやで

264: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:17:18 ID:8B3
>>263
だから現在の状況下では義務化する必要はないと言ってるやろ
一夫多妻なり多夫多妻制を本気で認可するなら義務化は必須やろうが

271: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:20:27 ID:w78
君らはDNA鑑定に理解のある女の子と結婚したらいいと思うんだ
初デートとかで「君が将来ワイと結婚し、出産したらまずはDNA鑑定をさせてほしいんや」って打ち明ければいい
理解のある子なら「なんてリスクヘッジが出来る人なの!」って褒めてくれるよ

278: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:25:31 ID:8B3
>>271
そこまでせんでも信頼できそうな奴かどうかデートを重ねて見極めればええねん
結婚はそういうもんやろ?
ただいざというときやっぱり不安になったらこっそり鑑定すればええんや

281: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)17:33:24 ID:ky7
>>271
なお、現実は

282: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)18:43:44 ID:PaW
>>281
理解のないような女を選んでるだけやね

284: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:01:31 ID:3Dv
>>282
周りの女でディスカッションしたことあるけどほとんど嫌だったで
自称論理的な女もヒスってて挙げ句の果てに「ヒスってるのは女の方とよく言うが私たちから見て男のお前の方がヒスってる」なんていうもんだぜ

286: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:06:23 ID:ZLn
>>284
その女は論理的じゃないだけ、そしてお前もヒスってる
実際清き水に魚は住まない

男からすればせいぜい知りたい欲と不安感がなくなるだけ
女からすれば痛くもない腹を探られる人もいる
国からすればそれで子供が減ったら困るし
地球からすればただ人間の増減が変わるだけの話

血縁関係なんてしょせん人間の価値観の一つや

288: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:11:30 ID:3Dv
>>286
でも周りは女の方が論理的扱いなのが納得できないわ

292: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:14:14 ID:ZLn
>>288
お前のプレゼン能力が低いだけや

294: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:15:53 ID:3Dv
>>292
それは認めるが、周りからその女が論理的思考な扱いなのが納得できん
よほど洗脳されてるのか

298: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:17:20 ID:ZLn
>>294
お前と比較して論理的ってことなんやないの
ワイ男やけど、お前の理屈は男が得するパターンしかかんがえてないようにおもう

300: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:17:49 ID:3Dv
>>298
いいや、ワイと比較してではなく普段の評価がそうだったよ

283: 名無しさん@おーぷん 20/10/17(土)18:45:13 ID:PaW
ぶっちゃけ実子かどうかなんて調べたとこで日本の人口なんてかわらんやん
だから結局いちいちそんな争いせんでしらんでええことは知らんでええんやわ
だから義務にならんねん

285: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:02:22 ID:3Dv
全員が全員拒んでて「あっ…察し…」となったわ
周りにクソしかいない=俺もクソってことだから悔しいんだよな…

287: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:07:19 ID:ZLn
やってない証拠を見せろって、仮に可能だとしても事あるごとに同じことされるんじゃないかって不安はわかるぞ

289: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:12:02 ID:3Dv
>>287
どういうこと?

304: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:21:12 ID:ZLn
やるかやらんかの2択で、どっちか選んだらどっちかに不平等になるわけよ
だから本人らの選択できる方式ってのがいちばん平等

305: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:22:00 ID:3Dv
>>304
大沢一樹の事件をご人事?
後から調べても搾取されるだけだよ

312: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:29:23 ID:3Dv
父親の自覚持てるとかあるだろ

314: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:30:33 ID:ZLn
>>312
ワイそんなことしなくても持てるし、少なくともDNA検査がある前から問題なくできてた社会なんだから、しなくてokって認識なんじゃないの?
なんならDNA検査したってもたんやつはもたんよ

324: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:35:14 ID:ZLn
リスクヘッジしたうえでの現在なんやろ

335: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:38:42 ID:3Dv
取り違え防止も今では生まれた瞬間にタグをつけたり足の裏に書いたりしてるがな
書類の取り違えの方が怖いわ

342: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:44:28 ID:3Dv
まぁそら反対して不都合なことになる人がいるからなw

343: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:45:00 ID:ZLn
せやな
不都合な人の方が多かったらきまらん
それが民主主義や

344: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:46:35 ID:ZLn
ただ不都合な奴が全員不倫してるからって理由やとは思わん方がええでという話や

345: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:46:44 ID:3Dv
それぐらい托卵が多いんやろうなぁ
君の言葉を借りればそれがデータやで

347: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:48:04 ID:ZLn
>>345
ん?
托卵だけが理由やったらその通りやと思うで
ワイは托卵以外での反対やから、イッチの多いがどの程度を指してるのか知らんけどしらべぇの6%やとしたら托卵してないやつの反対の方が多いはずやん
94%賛成するか?

351: 名無しさん@おーぷん 20/10/18(日)10:51:56 ID:ogd
義務化は無理やろなぁ

引用元:結局なんでDNA鑑定義務化賛成派って感情論で動いてんの?







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