500: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 12:36:36.68 0
雑談中失礼
もうすぐ離婚予定なんだけど
6歳の娘が自分で「パパと暮らしたい」って言えば父親でも親権取れるよな？

501: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 12:40:56.39 0
>>500
それだけでは難しい。大きな子なら別として小さい子なら特に。
育児実績やら裁判所の調停員や裁判官からみて客観的に子供の福祉に母親よりもいいという説得できるものがないと。
ちなみに親に世話は頼りますでは駄目だし、今までどれだけ面倒見たかも重要。世話できる環境かどうかも審査される。
小さな子なら、叱られた直後とか物やお菓子で釣ってなんて事も可能だから、子供の意思はそれほど問われないのが
現状。総合的に見て判断できるもっと上の年齢なら子供の意思が優先されるけど。



502: 500 2015/01/14(水) 12:49:12.12 0
去年1年間ぐらい求職中の期間があったから
その間は育児もしてた
嫁はその間に1ヶ月ぐらい入院してたから
その間は親の助けを借りつつ1人で育児頑張ったよ
それじゃ弱い？

503: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 12:54:19.99 0
>>502
ますます悪い。親の手借りなきゃできないって事は育児能力が足りないって事だから。それも仕事してる状況でもない
時点で親の手がいるなら出来ないことが多い証拠。
今でさえそれなら女の子なら思春期で女でなくては難しい異性の親にはできないフォローもあるから。
親は何時までも元気で手助けできるとは限らないから親頼みでは親権は難しいのが一般的。
病気で入院は仕方ないし、それ以外はずっと嫁さんがしてきたって事だから嫁さんの方がはるかに有利だね。

ついでに一年も無職期間があるってのも、裁判官には悪印象だよ。生活基盤の安定や生活の安定性も重要。

504: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 12:56:37.30 0
現在の収入は？比較して元嫁の収入は？
基本的に相当の金と手がないと
育てる気のある母親から親権は取れないもんだと思った方がいい
向こうが手放すならもちろん別だが。

508: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:05:12.42 0
>>504
横だけど、父親がいくら年収あっても親権で争いで有利になることはないよ
父親が金持ちなら、母親が育てて父親は養育費出せば最高じゃん
というのが今の司法の考え方

505: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 12:58:39.11 0
元嫁の収入はあまり問題がないらしいよ。それに高収入だからと言って親権は有利にはならない。
金持ちだって離婚したら保護受ける嫁に親権もって行かれてるもの。

506: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:02:58.58 0
>>502
育児実績は、今現在育てていないとダメ
離婚は大人の都合で子供は単なる被害者でしかないから
離婚による子供の生活変化を最小限にてのが離婚裁判や調停で最優先に考えられること
だから、育児実績をカウントするときは、今現在どちらが育ててて、それがどの程度続いているのかを見て
今後も片親だけでやって行けそうかを判断する
そんなわけで、今育児実績積んでないなら子供の生活の安定度もクソもない訳だから無意味

休職期間中もダメな
休職という特殊要因があったからこそ育児が出来たというだけだからな
生涯休職期間中でも問題ない資産家以外はいずれ働かなきゃならなくなるけど
働きながら育児出来てないなら、いくら休職中にがんばっても無意味
「うん。うん。でも普通に働いてたら子育てなんて無理なんですよね？」と言われて終わり

8歳なら子供の意見はほぼ無視されるから、子供がパパの方がいいと言っても意味なし

勝負できそうなネタがそれしかないなら、そのケースなら親権は半自動的に嫁のものだと思う

507: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:04:59.75 0
>>506
8歳じゃなくて６歳ね。さらに幼い。

509: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:12:12.08 0
>>507
あ、ホントだ
教えてくれてありがとう

>>500
6歳じゃ、母親が育児放棄で警察沙汰になるようなことしたりだとか
実刑食らって塀の向こうで集団生活中で子育て不可とかでもしてない限り
まず無理だよ
親権争いに関しては、日本じゃ母親が絶対的、圧倒的な強さを誇ってる
おまえが嫁に親権争い挑むのは、リトルリーグのピッチャーが本気のメジャー首位打者から三連続三振取ろうとするようなもんだよ

510: 502 2015/01/14(水) 13:12:49.19 0
入院中は1歳の乳児もいたから親に頼ったんだ。
6歳1人なら親に頼らなくてもやっていけるよ。
俺の年収は200万ちょいで、嫁は専業。
嫁だって実家に帰って親に頼るのに不公平だな。
前に娘にどっちと暮らしたいか聞いた時に「パパはいつも仕事でいないから、パパと暮らしたい」って言ったんだ。
それが気がかりで。
嫁には「小さい子にどちらかを選ばすなんて、あの子にどちらかの親を捨てさせることになるんだよ！？
大体、前に選ばせないって約束したのに、また約束破るんだね」って怒られた。
けど、子供の意思を尊重してやるのが親として当然のことだと思うんだ。
うちの親も「子供の意思を尊重してやって」って言ってるし。

511: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:16:46.65 0
親権は無理だなアキラメロン

512: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:17:32.78 0
万一本当に引き取ることになったら
金と手は実際問題必要
現実的に育てられるかどうかってことじゃない？

513: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:21:29.96 0
＞「パパはいつも仕事でいないから、パパと暮らしたい」

つまり育児実績が皆無って事になるからますます不利。
子供は育児や家事の事が分らないで言ってるからね。裁判官はその辺も考慮する。

＞嫁だって実家に帰って親に頼るのに不公平だな。

嫁は今まで育てた実績があって育児能力が証明されてる。仕事の間親の頼るのは託児所と同じなので
それ程度頼っても育児能力がないとは言われない。
自分は、親がいないと面倒みられなかった実績がある。一歳でその時は無職なら育児能力があれば
面倒見られたのに親に頼ったから。

＞うちの親も「子供の意思を尊重してやって」って言ってるし。

何も分らない子供の発言は子供の本当の意思とは違うし、子供の福祉に反する。親が裁判官ではないから
孫失いたくない親の発言で決まるわけでもない。

それにしても無職期間はある上にその収入では育児以前に生活能力面でも不利だよ。養育費とって母子
家庭保護受けて嫁さんが少し働いたほうがよほどいい生活ができる。パートでだって１２０万は働けるから
少し頑張ればそれ以上の収入の仕事にはつけるでしょう。今専業でも離婚後職につけばいいのだから。

514: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:25:32.82 0
>>510
下の子がいるの？
で育てたいのは上の子だけ？

515: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:27:57.03 0
下はまだ「言わせられる」歳じゃないし、面倒みられなかったからでは？世話は嫌で親やら嫁になげて
普段いなくてたまに遊ぶだけの娘がほしいのかと。子供が普段いないなんていうぐらいだからいかに
普段接してない放置状態か分る

516: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:27:57.19 0
>>510
そりゃ、父親から聞かれたらほとんどの子供はパパと応えるだろうけど
裁判所の調査員から聞かれたら、ずっと一緒にいるママと答えるだろ
これは哺乳類の本能だから仕方がない
哺乳類は、自活出来ない年齢のうちはいつも助けてくれる個体に死んでも縋ろうとする本能があるんだよ
そうしないと生き残れないからな

子供がおまえを選んだ下りが分かったが
同時に、親権争いの裁判ではその事実が使えないことも分かったよ
嫁の制止も聞かずに6歳の子にそんな質問したと分かったら裁判官の印象は最悪だと思う

年端も行かない子供の意見を裁判所があえて無視するのは、その質問が子供には酷な質問だからなんだよ
選ばれなかった親が涙を流すのを子供が見れば、子供は自分のせいだと思ってしまって深く傷付いて
それが心の成長の深刻な妨げになることが医学的に分かってるからな

日本ではある程度の年齢になれば子供に選ばせるけど、
アメリカじゃ最後まで子供の意思を無視するのは、その質問が子供に与える影響を考えてのことな

おまえのやったことは、嫁の言うとおり最低最悪なことだ
先ずはそれを自覚しろ

517: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:28:16.44 0
どっちが有責だか知らないがこの親父には問題しか感じないな
ママンがいったからとかアホか

518: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:29:04.53 0
＞「パパはいつも仕事でいないから、パパと暮らしたい」

これを裁判官の前で子供が言ったら・・・・一発アウトだね。

519: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:30:55.24 0
あまりに自己中で親離れできてなくて、おまけに事業の変転があって低収入。
嫁への発言がそこはかとなく香ばしいし。

離婚理由隠したまま書いてるけど、離婚理由によっては一発アウトだしね。なんか離婚理由も臭うような。
育児能力や収入でも既に無理だけど。

520: 500 2015/01/14(水) 13:31:16.07 0
俺完全に不利なんだな
下の子は小さいから母親が必要なのは分かってる
上の子も母親の元で暮らすのがいいに決まってるんだろうけど、本人が俺と暮らしたいと言ってくれるんなら引き取りたいと思ったんだ
子供達のために嫁には慰謝料は請求しないつもりだけど、なんかモヤッとする

521: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:34:35.10 0
勝手にモヤモヤしてなさい。日本は法治国家だし、その運用はある程度の法則や規則でされている。
自分の欲望どおりにならないくても仕方ない。

522: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:36:27.43 0
＞上の子も母親の元で暮らすのがいいに決まってるんだろうけど

それを知った上で上の子の親権取るって事は上の子を不幸にしてもいいってだね。エゴのきわみ。
まして子供の精神に圧力掛ける質問までして、自分の感情の為には子供の生活も心もどうでもいって性格が
でてる。これだけで親権を取ってはいけない人ってわかる。

523: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:36:32.86 0
>>520
不利というか無理なレベルだな
転職してて仕事も続けられない上に、一年無職のときもあって、しかも現在年収200万のワープア
しかも子供は6歳でまだまだ母親が必要な時期
お前が裁判官ならそんな男に小さな子を任せたいと思うのか？

ところで、嫁は慰謝料されるようなことでもしたわけ？

524: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:36:55.29 0
嫁が不倫して間男に走ったとしても親権放棄か余程の育児放棄が証拠として無い限りは親権は母親にいく

525: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:38:54.41 0
つか離婚云々の前に200万で子供二人養育できると思ってんの？
親権取れたとしても一人分、取れなかったら二人分の養育費は出せるの？
親権取れなくても、養育費払える状況だから子供引き取りたいんだよね？

526: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:42:22.67 0
>>525
同意
500は親権取れるか心配するより先に養育費を払い切ることができるか心配すべきだな

527: 500 2015/01/14(水) 13:48:36.15 0
嫁と子供達のために早朝から晩まで働いてこの言われよう。
俺がんばってるのに辛いよ。
離婚は嫁から言いだしたんだ。
どちらが有責ってわけでもないのに離婚を言い渡されたんだから慰謝料払ってもらうのが筋なんじゃないの？
って、別に請求するつもりはないけどな。
仕事を辞めたのは体力的に無理だったから。あのまま続けてたら過労死してたよ。
無職期間が長引いたのは嫁の入院のせいだよ。
入院中毎日上の子保育園送って、嫁の病院行って、仕事探しに行って、保育園迎えに行って。
すごい頑張ってたのに、嫁には「面会なんかいらなかった。職探しなら職探し。育児なら育児。どっちかにして欲しかった。」って言われたよ。

529: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:51:39.73 0
＞どちらが有責ってわけでもないのに離婚を言い渡されたんだから慰謝料払ってもらうのが筋なんじゃないの？

嫁が有責でなければ慰謝料請求権はありません。
離婚は言い出したから慰謝料がいるってものではない。
むしろ今までの生活を嫁が裁判所でいえば、不利なことがでてくるのでは？経済ＤＶや嫁への言動など。

530: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:51:53.45 0
どちらかが有責じゃないんだったら普通に性格不一致の離婚だね
慰謝料は無理
男は死にかけても働かないと離婚される立場なんだよ

531: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:52:30.53 0
>>527
早朝から深夜まで働いて年収200万ってどんな仕事なんだか興味ある

実際、親権取れる状況ではないんだから仕方ないだろ
嫁さんにしてみりゃ金の苦労ばかりでそれを共に頑張っていこうと思えるほどの愛情はなくなった
それだけのこと
貧乏は愛を枯渇させるんだよ
どうしても子供育てたかったら離婚して身軽になったらそれこそがむしゃらに働いて
年収3倍になってから迎えに行ってみればいい
そういう約束だったらまた嫁も受け入れるんじゃないか？

で、養育費も払う気ないのに親権は欲しかったってことでFAなのね

534: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:58:51.30 0
>>527
慰謝料は、離婚を切り出した方が払うんじゃなくて離婚に繋がるような問題行動起こした方が払うものな
単に嫁から言い出したというだけなら、嫁からは慰謝料は取れないよ
嫁が浮気したとか、嫁が無断で金を使い込んだとか、そういう嫁の問題行動があって
結果離婚に至ったというなら嫁から慰謝料取れる

ぶっちゃけ、そのケースだと嫁が我慢できなくなった理由次第では、
おまえが慰謝料払うことになる可能性もあるぞ？

535: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:59:15.36 0
養育費払いたくないだけなら年収200万なんだし
ちょっと高めの家賃のマンション借りて生活カツカツにすればいいだけ
払えないものは払えって言われないよ
どうしても払いたいならこれが自分ができる最高の誠意ですって1000円くらい振り込めばいい

536: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:02:25.09 0
>>527
＞嫁と子供達のために早朝から晩まで働いてこの言われよう。
＞俺がんばってるのに辛いよ。

いや、それだけじゃダメだろ
仕事をするのは社会人なら当たり前のこと
そんなの独身でも当たり前にやってる
家庭を持つ身としては、それ以外に家庭を維持する努力が求められるんだよ
おそらく、お前に足りなかったのはそれだろ
嫁の不満や愚痴を家庭の不具合を知らせる警報器とは捉えず、軽く聞き流してるからこんなことになる

537: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:05:52.13 0
>>527
> 嫁と子供達のために早朝から晩まで働いてこの言われよう。

じゃあ、嫁と子供に逃げられたらもう働くの止めるの？
もし離婚後すぐ仕事止めないなら、口では嫁と子供のためとは言いながら
実は嫁と子供のためでも何でもなく、社会人として普通に働いてるだけってことになるけど？

532: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 13:52:41.75 0
どうしても娘の親権欲しいの？

538: 500 2015/01/14(水) 14:06:38.29 0
8時～21時まで働いて週休1日で月18万ぐらい。
時給900円のはずなのに給与明細に労働時間が書いてないのがおかしいって嫁が言ってた。
まあ、そこもブラックみたいだから親権取れなかったら辞める予定だけど。

＞貧乏は愛を枯渇させるんだよ
どうしても子供育てたかったら離婚して身軽になったらそれこそがむしゃらに働いて
年収3倍になってから迎えに行ってみればいい
そういう約束だったらまた嫁も受け入れるんじゃないか？
それ嫁に似たようなこと偉そうに言われたよ。
「どうしても子供達と離れたくないんなら私の実家（他県）の近くに引っ越して来たら？私はあなたと家計と生活が別なら子供達とはいくら会ってもらっても構わないから。
やり直したいならちゃんと生活安定させて、養育費も払って、子供達の使い込んだ貯金100万返してから言って。」
自分の入院のせいで子供達の貯金も使う羽目になったのに、俺のせいだけみたいな言い方して腹立った。

>>532
どうしてもじゃないよ。
娘が最後に俺を選んでくれるんならってだけ。
俺を選んでくれたのに「ママと暮らしなさい」って言ったら俺が捨てたことになるだろ？
それだけは嫌だから。

539: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:16:36.72 0
>>538
親権取れたら育てたいって思うだけなら取れなくてもよくない？
離婚して身軽になればいいんじゃないの？
年収200万じゃ自分たちの貯金もできなかったんだろうし
入院に子供の貯金使うのも仕方なかったんだろうけど
妻も夫のせいにしてアホすぎる
掛け捨ての医療保険くらい入ってたらよかったのに

540: 500 2015/01/14(水) 14:16:47.48 0
嫁からは慰謝料とか言われてないし、調停とか裁判は時間かかるからしないと思う。
上の子の入学に間に合うようにしたいだろうし。
「慰謝料は請求しないであげるから」って言ったら嫁が驚いた顔してたから、払うつもりだったんだと思ってた。
もしかしたら逆に請求するつもりだったのかな？
「妻を働きに出すことを禁止するのは経済的DVなんだよ」って言われたし。

541: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:20:06.95 0
>>540
そりゃあんたが貰うつもりだったんだってびっくりしたんだよ
何で十分な貯金もできないのに働きに行くの禁止にしてたんだ

542: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:27:39.77 0
>>540
その貧困状況で嫁が働くのを禁止するのは確かに経済DVだわ
てかさ、そこまで低収入なのに嫁に働くの禁止するとか馬鹿なの？
将来の子供の学費はどうするつもりだったの？

543: 500 2015/01/14(水) 14:33:12.18 0
医療保険は入ってたよ。
うちは低所得世帯だから、どんだけ入院して手術しても入院費3万ぐらいだった。
保険降りてトントンぐらい。
子供の貯金を使ったのは、嫁の入院で俺の就職活動が遅れたから生活費が足りなくなって使った。

まだ2～3歳の子を保育園に預けるなんて可哀想だろ。保育園で何かあったら悔やんでも悔やみきれない。
嫁の両親やうちの両親にも何言われるが分からない。
生活できてたんだから別にいいだろ？
子供の貯金を親が使うなんて普通だし、実際俺も使われてたし。

子供が年少の年になったら預けて働いてもいいって言ってあったのに、その直前で離婚する意味がわからん。
うちの母親だって「お金がなくなったら子供の貯金使ったらいいからな。小さいうちは側にいてあげて」って嫁に言ってたぞ。

544: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:42:31.34 0
>>543
＞まだ2～3歳の子を保育園に預けるなんて可哀想だろ。保育園で何かあったら悔やんでも悔やみきれない。

おまえのとこは、そんな贅沢を言えるレベルの収入じゃないだろうが
何言ってんだ？

＞嫁の両親やうちの両親にも何言われるが分からない。

つまり、親の冷たい目や小言が嫌で嫁を働かせなかったってことだな？
単に自分が親にいい顔したいだけじゃねえかよ
自分の家庭より自分の体面が大事なら、そりゃ愛想も尽かされるわな

＞生活できてたんだから別にいいだろ？

いずれ破綻すると嫁に悟られたから妻子から逃げられたんだろうが

＞子供の貯金を親が使うなんて普通だし、実際俺も使われてたし。

そりゃお前の親がおかしい
お前の敗因は、おかしな親の言うなりになってしまったために
自分自身おかしな人になってしまったことだ

547: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:53:31.98 0
>>543
＞生活できてたんだから別にいいだろ？

たかが専業の嫁が一ヶ月入院した程度で子供の金に手を付けなきゃならないぐらい貧しいのに、何をふんぞり返ってるんだ？
上の方で嫁と子供のために頑張って働いてたとか言ってたけど、満足に貯金もできない貧乏生活しかさせてやれてないくせに態度デカすぎだわ

そうやってお前は自分が稼いでることをタテに嫁相手に威張り散らしてきたんだろうが
年収200万の甲斐性無しが世間一般に向けてそんなこと言ったら笑われて終わりだぞ
よくもまあ低収入のくせにそこまで勘違いできるな
そりゃあ嫁だってこんな稼ぎはないくせに態度はデカくて、貧乏なのに嫁は働かせないDV男じゃ別れたくもなるよ

546: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:45:14.14 0
嫁に似たようなこと偉そうに言われたよ。
「どうしても子供達と離れたくないんなら私の実家（他県）の近くに引っ越して来たら？私はあなたと家計と生活が別なら子供達とはいくら会ってもらっても構わないから。
やり直したいならちゃんと生活安定させて、養育費も払って、子供達の使い込んだ貯金100万返してから言って。」

いや私もそれ言うなー
だって暮らしていけないだろ。現実的に
自分が働いて実家でシングルマザーになった方がよっぽど余裕ある生活できるって気が付いちゃったんだよ

偉そうにってその年収でそれこそ偉そうにｗｗｗ
ていうか非正規で子供二人って無計画すぎる
その辺は嫁も同罪だけど、目が覚めたってことなんだろうな

548: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 14:59:58.94 0
>>546
＞自分が働いて実家でシングルマザーになった方がよっぽど余裕ある生活できるって気が付いちゃったんだよ

私もこれだと思うな
流石に、年収200万で賃貸で子供二人なのにパート禁止はムチャだわ
そんな貧乏の極みのような生活するくらいなら、シンママで母子手当貰いつつ、実家に頼って生活した方が数倍はいい暮らしできると思う
500が嫁から逃げられたのは、500が妻子に用意した生活環境があまりにも悲惨だったからでしょう

550: 500 2015/01/14(水) 15:23:09.18 0
俺ボロクソだな
1人目はできちゃった婚、2人目は嫁がパートしてた時で少し貯金もあったんだ。
威張り散らしてなんかないよ。
いつも「安月給でごめんな」って家事とかも率先して手伝ってた。
嫁には「私のやり方があるから手を出さないで！」って怒られたけど。
休みの日には子供達を遊びに連れてったりしてたし。
あと親を悪く言うなよ。
俺が前の仕事辞める時も退職金のお裾分けって言って100万くれたんだ。
嫁からしたらそれも嫌だったらしいけど。
「生活が苦しいからってダラダラもらうんじゃなくて、きっぱり「必ず返すので貸してください！」って借りて来るぐらいの覚悟が欲しい」
とか言われたな。

と言うか、嫁は貧乏が嫌で出て行くわけじゃないと言っているから安月給は問題じゃないんだよ。

551: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 16:03:08.00 0
>>550
うん、問題はおまえだな

553: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 16:05:11.34 0
月給20ﾏﾝだろうが80ﾏﾝだろうが文句言う奴は文句言う
収入に見合った生活の仕方を考えないからな

555: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 16:09:21.03 0
子供の100万も使い込むような親に親権が渡せるはずないｗ

それも「嫁の医療費がいったから」が口実だけど「嫁の医療費は３万程度」だった。
生活費とはいえ嫁の入院は１ヶ月。家の事やっていたのはたった一月であとは家計の苦労も嫁に丸投げ。
どうみても自分が浪費してるとしか思えないね。

それになんだろう？「預けて働いてもいいって言ってあって」て威張ったモラハラめいた言い方。自分の薄給を
働いてカバーしてもらうのに「働く許可を与えてやる」って言い方は人格がでてる。

561: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:04:16.76 0
子供の貯金100万円、退職時に親がくれたお金が100万円、入院費3万円
月の生活費18万円、入院期間1ヶ月、なんか計算合わなくない？
子供の貯金=親がおすそ分けしてくれたお金だとしても。
900×12時間×24日だと約26万円、なのに手取り18万円、こちらは完全にブラックだね。

562: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:09:54.78 0
500が悪く言ってる可能性もあるが嫁もちょっと変な人だね
500はちょっと変どころじゃないけどｗ

563: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:18:04.97 0
まさかとは思うけど、親がくれたお金と子供の貯金足して200万円
だから年収200万円じゃないよね？w

567: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:31:40.34 0
嫁はものすごく考えて節約してたんだと思う。
子どもの貯金には手をつけないようにと。
ところが病気になって旦那に任せたらあっさり子どもの貯金全部使っちゃった。
それで絶望したんだろうね。
親の援助も臆面もなく受け取って、年収200のくせにどんな生活してたんだか。

566: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:29:29.33 0
とりあえず最低限コテトリとテンプレをやるまでは相手にするのやめよう
単発質問を装って出てきておいてこの調子で小出し後出しなんでもありでやるのは明らかにマナー違反
ここまでくるとフシアナもしないと信用できないって人まで出て来てるし

568: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/14(水) 17:33:02.27 0
トリはこれでいいんだっけ？
フシアナは勘弁。なんか怖いんだろ？

571: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 17:42:08.84 0
でもテンプレは書いてくれな

582: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/14(水) 18:01:29.68 0
◆現在の状況
離婚ほぼ確定
◆最終的にどうしたいか
離婚回避か、出来れば上の子の親権
両方無理っぽいので、せめて嫁に悪いのは俺だけじゃなくお前もだということを分からせたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
夫 31歳 200万ちょっと
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
妻 29歳 専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃7万
◆貯金額
0
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別
2人 娘6歳 息子2歳
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
なんか昔の細々したことが忘れられないと言っている。
約束したことを破られたことが許せない。
子供にはあなたのように育って欲しくない。
あなたは自分の意見ばっかり押し通してまともに話し合いができない。
今まで子供の為に我慢してきたけど、このままだと鬱になるか、ストレスで人工透析になる（嫁は一昨年腎臓の病気になった）

と言われた

584: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:04:16.00 0
＞嫁に悪いのは俺だけじゃなくお前もだということ

どの辺が嫁の悪い点なの？
まさかストレスで体壊して病気になったこと？

585: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:04:36.69 0
>>582
これでおわり？
今まで聞かれたことの答えや他の後出しもないってこと？

586: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:05:02.96 0
こいつまだ小出しする気満々じゃないか

587: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:05:42.23 0
＞、せめて嫁に悪いのは俺だけじゃなくお前もだということを分からせたい

いや、ここまでのところ嫁の非はなくて500の非ばっかり。つまり悪いのは500だけ。嫁は悪くない。

後出し予定の昔の細々した事や約束したことを破られたこと次第では更に有責事実が増える。

経済ＤＶも嫁の言うとおり、病気にまでさせたなら肉体的にもＤＶになるかもしれない。
子供への影響も反論できないレベル。
嫁の非はないよ。嫁を悪くしたい500の書き込みを読んでもどこにもない。

589: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:09:48.56 0
>>582
とりあえずお前が考える嫁の非とやらを書いていけよ

592: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/14(水) 18:26:45.53 0
言われたことが細々しすぎて書ききれない。

子供の保育園入学の一年前に入園費を貯めていきたいって話したら「なんで1年も先の金の話をするんだ！入園費なんて親戚から祝いがもらえるからなんとかなる！」と言われた。
大げんかの末パートを探し出した時に「週2～3、土日は働けない、午前中だけ」って書いとけって言われた。
あんなに反対してたのに、妊娠してパートを辞める時は「金がないのになんでそんなに早く辞めるんだ！」的なことを言われた。
私のためと色々考えてくれているんだろうけど、殆どが親切の押し売り。

どれも何年も前のことなんだよ。
女々しすぎないか？
確かに昔は最低だったと思うけど、
最近は丸くなって子供にもそんなに怒鳴ったりしないし、嫁がやらないでって言うことはしないようにしているのに。
俺は悪いところは全部直すって土下座までしてるのに、離婚の話し合いの時はいつも馬鹿にした様な態度を取るんだよ。

嫁が悪いとこは
昔のことをネチネチ覚えてい過ぎ。
嫁の入院でうちの両親に世話になりまくったのに、孫を奪い取ろうとする。
鬱になりそうとか言って、俺のせいで病気になったみたいに言う。
とにかく何でも俺を悪者にしたがる。
子供がいるのに離婚したがる時点で悪だろ。

593: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:30:59.75 0
>>592
小出しやめろよ
必要な情報を全部書ききってから質問なり相談なりが始まる
書ききる前に質問するな

594: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:33:19.65 0
>>592
わかりにくいわ
前半、カギかっこで括ってあるのはお前が嫁に言ったことでいいのか？


596: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 18:35:54.48 0
昔のことネチネチ言うのは今も改善されていないからだろ
改善されてて今を幸せに感じていたら言わないと思う

601: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/14(水) 18:44:22.51 0
言われたことはこんなもんだったと思う。

後出しにならないように書いとくと、結婚当時俺はある職業でプロとしてやっていた。
その職ではまだ食べていけなかったのでバイトしながら頑張ってたんだ。
今はそれも辞めざるを得なくなってしてないが。
だから慎重に就職活動していたんだ。
1人で家族を養っていける仕事を妥協せずに選んでたんだよ。
嫁にはそれが選り好みしてるようにしか見えなかったらしいが。

子供の貯金は悪いとは思ってる。
でも、大人なるまでに2人で働いて貯めなおしたら問題ないだろ？
子供だって気付かないし。

これで全部だ。

606: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 19:24:23.00 0
ある職業でプロw

607: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 19:25:56.19 0
バンドマン
芸人
アーチストｗｗ

613: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 19:51:00.96 0
三十路男が親から小遣い貰って、お小遣いを子供の入園費に充てるとか情けないにも程がある
こんないい歳こいて親のスネ頼りな情けないトッツァン坊やじゃ
女は着いて行こうなんて思わないわな

618: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/14(水) 20:22:53.57 0
子供二人いて養って行こうと腹くくった者はなあ
仕事なんて妥協しまくってとにかく金を稼ぐんだよ
なんだお前エラそうに
プロだとか言ったって自立もできないレベルだったんだろ？
だったら趣味の範囲出てないじゃん

623: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/15(木) 23:29:06.85 0
なんだパチカスか

624: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/17(土) 17:13:54.41 0
どう考えてもパチプロだな。
アホの極みだ。

625: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/17(土) 21:09:48.96 0
プロだったらいいじゃん

626: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2015/01/17(土) 22:25:50.81 0
パチプロ(自称)

930: はじめまして名無しさん 2015/01/14(水) 20:39:46.59 ID:ojiEodJB0
誘導されてきたんだが、ここは叩かれるだけのスレ？

933: はじめまして名無しさん 2015/01/14(水) 22:03:33.07 ID:???0
>>930
そんなことないよ
とりあえずコテ、トリップつけて

934: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/14(水) 22:09:57.19 ID:ojiEodJB0
テンプレ読んだよ。
>>932
そうだよ

向こうでのテンプレも書いたらいいのかな？

944: はじめまして名無しさん 2015/01/16(金) 17:25:44.27 ID:???0
愚痴りたいだけならリアルのお友達に愚痴ればよかったのになぁ…
まあここでも聞いてはもらえるよ。むしろプリマ落ちした奴を他スレに行かせるのは迷惑だからここでしか聞いてもらえないと思うけど。ある意味ここ、隔離スレみたいなもんだし。

946: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/16(金) 22:44:14.10 ID:tJG68XdY0
ここってそんな奈落の底みたいなスレだったんだな。知らなかったよ。
この前は勢いに任せて強気でいたけど、もうなんか気力がなくなったよ。
家庭の事情なんてそれぞれだし、うちみたいな生活水準なんてマシな方だと思ってたんだ。
まさか100%否定されるなんて思ってなかったよ。
ちょっとぐらい「うちもそんな感じだよ」っていう奴がいると思ったんだ。

947: はじめまして名無しさん 2015/01/16(金) 23:20:03.21 ID:???0
全否定されたとこで心を入れ替えることができるかどうかが勝負所よ

948: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 00:41:10.23 ID:/3go5i3U0
どこの田舎か知らんけど年収200万で三人暮らしって結構カツカツだろうし、正直その年収なら子供の年齢関係なく嫁に働きに出てほしいと直談判するレベルだと思う。
なんで500は嫁を働かせなかったんだ？ママンが「子供が小さいうちは専業主婦でいる方が」って言ったから、って理由はなしで。
お前は自分でそのカツカツ生活選んだんだろ？なんでそうしたんだ？

950: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/17(土) 09:46:53.77 ID:d+Ty9sBs0
結婚した時は200万ぐらい貯金があったから大丈夫だったんだ。
生活できてるなら子供に構ってやって欲しかった。
内職したいとも言われたが「月2～3万なんてはした金、何の足しにもならない」って却下した。
あぁ。俺って最低だったよな。

嫁に言われたよ。
なんかあった時のために100万は残しておこうって自分から言ったくせに、「給料入ったらすぐ返すからちょっとだけ貸して」って簡単に手を付けて結局使い切ってそのままだって。

951: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 10:57:30.18 ID:???0
おいおい、金にルーズすぎるわ。そもそも貯金があるから大丈夫、じゃなくて貯金は増やしていかないと路頭に困るのは自分たち家族。年金だって俺らがもらえる歳になったら制度的にも廃止されてるか75歳や80歳になるまでもらえない可能性ある。
自分らの子供だって自分の生活にいっぱいいっぱいだったらお前に金銭的援助なんてできないし、そもそも子供の金を期待するのが間違い。
つまり、退職から先の老後は俺ら世代は国も誰も養ってくれない。だから危機感ある奴らはみんな貯金しているし、子供いるやつは自分の為&子供のために貯金する。

金銭管理も満足にできない、子供のための金をも使い込みする、金は借りて&親からもらって当たり前、その癖プライドが高いのか嫁が働くのを許さない、育児も嫁、嫁が病気の間子供の世話はママパパに任せきり
これじゃ嫁が愛想尽かすのもよくわかるし、子供がいくら「お父さんはいつも忙しいから一緒に住みたい」とか言っても親権なんて取れないのが分かるだろ？
6歳なんてまだまだ「トーちゃんかーちゃんどっちか選べ」と第三者に聞かれて選べる歳でもねーよ。父親が聞いたら「お父さん」、母親が聞いたら「お母さん」と言うような年齢だわ。
むしろお前は親権勝ち取ったとして子供のために貯金なんてできるのか？ママパパの助けなしに子供育てられるのか？そういうところを調停員なり弁護士は突いてくる。
500は自分が一番の人間なんだからもう親権なんて諦めろ。

955: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 12:57:49.16 ID:???0
＞内職したいとも言われたが「月2～3万なんてはした金、何の足しにもならない」って却下した。
で、嫁が入院してる一月で100万使ってりゃ世話ないわ
バカだ

＞「給料入ったらすぐ返すからちょっとだけ貸して」って簡単に手を付けて結局使い切ってそのままだって。
まだマイナスにしたままって事でしょ
いつ戻すの？
ってかその給料では使った分を戻すのはムリな事は誰でも判るはずだけど、
何故「返せる気になる」んだ？
サイマー体質の家庭育ちか？

954: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 12:56:46.08 ID:au9yPCNY0
見てきたわ
テンプレやっと埋めてたけど
借金なしって親から借りただろ100万
返さなくていいとおもってんのかなぁ
子供のための貯金も使い切ったんだよな
確かに家族からだからっていうのはあるかもしれないけど
人として返さなきゃいけないもんだよこれは

957: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 14:02:30.97 ID:???0
離婚は不可避だし、慰謝料払う側になるのも避けられそうに無いけど、
嫁の言う通り、嫁実家の近くで仕事探して、子どもにはたまに会うくらいがいいんじゃない？
貯金使い込むような500親の近くに住んでてもしょうがないでしょ。

958: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/17(土) 14:34:48.28 ID:d+Ty9sBs0
100万は借りたんじゃないよ。
父親が退職金をもらって、そのお裾分けって言ってくれたんだ。
金は嫁が働き出したら余裕ができるから二人でがんばって行くつもりだった。
嫁実家の近くに住む気は無いよ。
俺はここで育って、友人も知り合いもみんなここなんだ。俺が本来やりたい仕事だってここにいないとできないんだよ。

俺が金のことを甘く見てたのは悪かったよ。
でも、それ抜きにしても嫁にだって悪いとこは沢山あるんだ。

掃除は週2～3回だし、メシマズだし。
まあ、俺も好き嫌いが多いくて申し訳ないからメシマズに文句を言ったことはないよ。
掃除も洗濯もちゃんと手伝ってたよ。
月1で実家に帰るってのも異常じゃないか？車で2時間かかるのに嫁父がわざわざ迎えに来るんだよ。
ちょっと異常じゃないか？

離婚も死にたいほど悩んでたって言ってたけど、出した結果が離婚なら結局子供の幸せより自分の身体が大事だってことだろ。
俺は悪いところは全部治すって土下座までしたし、金はこれから2人で働いて貯めてけばいいんだから。
結局は嫌なことから逃げたいだけなんだよ。
嫁実家は金持ちだからな。

959: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 14:39:31.21 ID:???O
土下座しただけでなんも改善されてないから信用されないんだろ
嫁側の非をあげつらうのも結構だが、
そうやってここの住人を納得させたら嫁側がお前の立場は良くなるのか？

961: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:09:50.58 ID:???0
嫁が嫌なことを我慢しなきゃいけない理由がなにもないんだけど。
離婚した方が良い暮らしができるし、親として500はいない方がましだ。
で、500の地元でしかできない仕事ってなによ。

963: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/17(土) 15:33:50.40 ID:d+Ty9sBs0
4人で暮らしたいって泣いてる我が子を無視して離婚するなんて、子供達のことを考えてない証拠だよ。
親だったら何があっても離婚だけは踏みとどまるもんだろ。

964: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:42:23.74 ID:???0
>>963
お前さんは子供のために必要な金を使い込む上に補填してないからなー子供のためにならないし自分のことしか考えてないのはお前も一緒だろ？なに嫁にマウンティングしてんだよw

965: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:46:12.84 ID:???0
>>963
子供が今、どう言おうが、今離婚しておかないと子供が成長するにつれて「うちが貧乏なのは父親のせいだ」と確実にお前をせめることになるけど、それでもいいの？
ってか子供にとってクズ親のお前のことをいい思い出のまんま嫁は別れてやろうって言ってやってるんじゃないか？嫁の気遣い、分からんかなぁー？

966: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:48:20.34 ID:???O
>>963
これよく見かけるけど、元凶がどの面さげてほざいてるんだろうなマジで

967: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:49:23.46 ID:???0
>>963
世の中にはいない方がいい親もいるんだよ。
例えば身体DV、精神DV、経済DV、モラハラ、女遊び、サイマー、パチカス、虐待
この辺かます親はいない方がマシ。子供のために別れないとかいう選択肢はそんな親には無い。
お前はもれなく経済DVとサイマー気質、子供の金奪ったなら虐待と取られても仕方がないだろうな。別れてやれよ。

968: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 15:58:55.39 ID:???O
あとよく気になるのが、低収入の奴ほど嫁の稼ぎに文句つけたがるよなと
端金なんていうが、お前はその2、3万稼ぐのにどれだけ苦労してるんだよ

969: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:01:41.36 ID:???0
500と一緒に暮らしても貯金使い込まれるし、ママンパパンにお金もらって「ラッキー」とか言って返す気もない。生活逼迫してくるし、その癖奥さん的には働きたいのに働かせてくれないからなんのメリットもない。
しかも育児も助けてくれるわけでもない。1人で1歳と6歳を面倒見て毎日掃除して綺麗な状態キープしてる人なんているのかね？掃除した分だけ子供が汚していくのに。
嫁が月一で帰るのはお前が信用ならないしお前のお手伝い()が気休めにもならんからだろ。

970: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:02:00.79 ID:vdz8o/Tg0
>>963
すべての元凶が何言ってやがる

974: 500 ◆23/JvbN8LY 2015/01/17(土) 16:09:09.51 ID:d+Ty9sBs0
使い込むって・・・
別に遊びに使ったわけじゃないよ。

誰だって贅沢な暮らしより一家全員揃ってる方を選ぶだろ？

離婚すれば子供達が悲しむし、就職とか結婚も不利になるかもしれないこと全部わかってて離婚するって言ってるんだよ。
子供は不幸にしかならないじゃないか。

976: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:10:09.72 ID:???O
>>974
お前のは贅沢がどうこうではなく貧困なわけ

978: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:15:19.87 ID:???0
>>974
？別に今の時代、離婚なんてよくあることだから、子供の就職にも結婚にも響かないことの方が多いよ。むしろ、片親だから就職できない職業とかないっしょ？犯罪者が公務員になるわけじゃあるまいし。

979: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:17:02.73 ID:???0
>>974
使い込みだよ。ちゃんと返してないなら同じじゃん

980: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:17:54.90 ID:???O
離婚のリスクと500が存在しないメリットを天秤にかけた結果が嫁の答えなんだろ

981: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:18:10.05 ID:???0
>>974
お前がいる方が子供には不幸だから今のうちに別れてやるって言ってんだよ嫁は

982: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:19:40.02 ID:???0
>>974
お前、サイマー・借金踏み倒し・経済DVやらかしてるから。
そんな親いない方が子供にとったら幸せだよ。

983: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:23:53.84 ID:???0
そもそも、退職金のおすそ分け、って相当に息子を侮辱してる行為では？
マイホーム資金の頭金の援助でなしに、成人して結婚して子供までいる息子に
何の理由もなく、何の恩返しでもなく、100万を純粋お小遣い、て手渡すって
いまだに息子を幼稚園児扱いしてるのと同じだし、

当のバカも、そのままワーイワーイってガキ扱いされてることにも気づかず
小遣いお小遣いランランランって平気で全部使って遊んでるし、マジでバカ

984: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:30:00.38 ID:???0
子供の貯金を使い込んで当たり前って親を持ってるんだしな
そんな親に育てられたからサイマー性格な500ができてるわけだ
そのまま500にそばにいられたら500の子供もサイマー性格になるのは目に見えている
それを考えたら離婚のほうが子供にもプラスなわけ
わかる？

986: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:34:00.52 ID:???0
>>974
一家の主としても父親としても責任はたしてないのに、今どき子供が不幸になるとか言う人いるんだね。
だったらなんで離婚率が増えてるんだろう。
子供云々言う前に５００が大人になれや！！

987: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:34:27.22 ID:???0
DVサイマーの親がいる人と結婚とかしたくないよなぁ

988: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:35:30.39 ID:???O
別に親の稼ぎにあやかるのはそう悪いことではないと思うよ
いまのご時世、そんなのはごまんといるだろうし
500の問題は、自分自身も世帯主でその稼ぎが200万なのになんの危機感も持ってないことだろ
親のスネをかじっていた感覚が抜けないから3万を端金呼ばわりできるし、
子供のための金を使い込んでも罪悪感が生まれないんだ

500ももう人の親なんだから、身の程にあった金銭感覚を持とうな

989: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:36:48.68 ID:???0
>>974
どうしても子供と暮らしたいんなら一旦離婚して、使い込んだ100万貯めてまた籍入れればいいじゃん
子供の金を使い込んだのが許せないって嫁はいってるんだろ

990: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 16:37:19.48 ID:/3go5i3U0
500がいる方が結婚不利だよね。全力で集られそうだもの
就職にしても経済的にいい学校出させてもらえなさそうだからいい企業に就職するなんてできないだろうね。
うん、同一世帯に500がいる方がいろいろと将来的に不利だよ

998: はじめまして名無しさん 2015/01/17(土) 20:19:30.32 ID:???0
>>974
サイマーモラハラな親と絶縁していた方が結婚に有利だよ
今のうちに毒にしかならない父親を切り離さないと、
嫁自身が子供にとっての毒母になってしまう
嫁は子供の事をちゃんと考えて行動してるよ

引用元：離婚問題に直面している人たち 集まれ！その95

引用元：ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ39


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