582: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 12:05:35 ID:B3.8t.L1
リアルで言ったらめっちゃ叩かれると思うのでここで吐き出し。
自分が妊娠出産を経験してから、たまに起こる乳児遺棄事件の当事者である母親へ同情してしまう。
自分は結婚後に望んで妊娠して幸せな立場だったと思うけど、子供が愛おしいのとは別に、自分の体がどんどん作り替えられていく感じがとても怖かった。
マタニティブルーかもしれないけど、悪阻が長引いたり妊娠中特有の蕁麻疹?が出たり、その他にもマイナートラブルがたくさんあったりして、
「出産後ももとの健康な体に戻れなくなったらどうしよう」
「このマイナートラブルのせいで赤ちゃんに悪影響があったらどうしよう」
と不安になった。実際、産後に通院しても戻らなかった部分もある。体の不調そのものもそうだけど、とにかく不安感に押し潰されそうだった。
自分が妊娠出産を経験してから、たまに起こる乳児遺棄事件の当事者である母親へ同情してしまう。
自分は結婚後に望んで妊娠して幸せな立場だったと思うけど、子供が愛おしいのとは別に、自分の体がどんどん作り替えられていく感じがとても怖かった。
マタニティブルーかもしれないけど、悪阻が長引いたり妊娠中特有の蕁麻疹?が出たり、その他にもマイナートラブルがたくさんあったりして、
「出産後ももとの健康な体に戻れなくなったらどうしよう」
「このマイナートラブルのせいで赤ちゃんに悪影響があったらどうしよう」
と不安になった。実際、産後に通院しても戻らなかった部分もある。体の不調そのものもそうだけど、とにかく不安感に押し潰されそうだった。
いざ出産となれば陣痛はむちゃくちゃ痛いし(医学的な指標では骨折より痛くて手足切断より少しマシ程度らしい)、出口は裂けるし。
恵まれた環境の妊娠ですらここまで不安になるんだから、誰にも言えず医療にも頼れず一人で子供を産み落とすほかなかった女性はどんなにか孤独で不安だっただろう、と思ってしまう。
以前聞いた事件では、交際相手に妊娠を伝えたところそのまま連絡が取れなくなり失踪。堕胎のため病院に相談しても「父親の承認がないと堕胎できない」と言われ(実際は他にも策はあるが病院が説明不足のまま突き放し
た)、誰かに相談することもできず産み落としそのまま赤ん坊は死亡、死体遺棄…という流れと聞いて居た堪れなくなった。
産み落として死なせた罪がチャラになるとまでは思ってないけど…避妊をきちんとできなかった、男を見る目がなかった(父親としての責任を取れない男を選んだ)ことが、ここまでの苦しみや悲しみをたった1人で背負っ
てなお、逮捕されたり実名報道されなきゃいけないほどの罪なのか、とは考えてしまう。
恵まれた環境の妊娠ですらここまで不安になるんだから、誰にも言えず医療にも頼れず一人で子供を産み落とすほかなかった女性はどんなにか孤独で不安だっただろう、と思ってしまう。
以前聞いた事件では、交際相手に妊娠を伝えたところそのまま連絡が取れなくなり失踪。堕胎のため病院に相談しても「父親の承認がないと堕胎できない」と言われ(実際は他にも策はあるが病院が説明不足のまま突き放し
た)、誰かに相談することもできず産み落としそのまま赤ん坊は死亡、死体遺棄…という流れと聞いて居た堪れなくなった。
産み落として死なせた罪がチャラになるとまでは思ってないけど…避妊をきちんとできなかった、男を見る目がなかった(父親としての責任を取れない男を選んだ)ことが、ここまでの苦しみや悲しみをたった1人で背負っ
てなお、逮捕されたり実名報道されなきゃいけないほどの罪なのか、とは考えてしまう。
584: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 12:47:39 ID:iP.gz.L6
>>582
乳児遺棄は決して許される罪ではないけど、582の気持ちは分かるよ
裁かれるなら父親も裁かれるべきなのに、産むのは母親だけで卑怯な父親はトンズラしてしまうから、
母親だけが犯罪者になってしまうのは確かに理不尽だよね
でも、そういう無責任な相手を選んだ上に避妊もしなかった事はやはり本人の責任に他ならないから、その結果は本人が受け止めなきゃいけないし、
命を奪った罪は償わないといけないと思う
ただ、実名報道については議論の余地がありそうだよね
乳児遺棄は決して許される罪ではないけど、582の気持ちは分かるよ
裁かれるなら父親も裁かれるべきなのに、産むのは母親だけで卑怯な父親はトンズラしてしまうから、
母親だけが犯罪者になってしまうのは確かに理不尽だよね
でも、そういう無責任な相手を選んだ上に避妊もしなかった事はやはり本人の責任に他ならないから、その結果は本人が受け止めなきゃいけないし、
命を奪った罪は償わないといけないと思う
ただ、実名報道については議論の余地がありそうだよね
583: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 12:45:47 ID:G1.x7.L1
>>582
自分の妊娠出産経験を壮大なものと捉えすぎて冷静な判断ができなくなってる感じかな
サツ人は逮捕されたり実名報道されなきゃいけない重い罪ですよ
恵まれた環境での妊娠出産であっても子供はモリモリ親にコロされてるしね
自分の妊娠出産経験を壮大なものと捉えすぎて冷静な判断ができなくなってる感じかな
サツ人は逮捕されたり実名報道されなきゃいけない重い罪ですよ
恵まれた環境での妊娠出産であっても子供はモリモリ親にコロされてるしね
585: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 12:50:35 ID:OZ.68.L1
>>583
えー、そんな嫌味な書き方しなくても…。
>>582だって「チャラになるとは思わないけど」って書いてるじゃない。情状酌量の余地はあるんじゃない?って意味だと捉えたけど。
堕胎云々~については、最近ニュースでもやってるよね。堕胎の際に配偶者(父親)の同意が必要かどうかって議論。
同意がなきゃ堕胎できません!だと父親がバックれた時にこういう事件が起こるわけだけど…うまい調整の仕方ないものかね。
えー、そんな嫌味な書き方しなくても…。
>>582だって「チャラになるとは思わないけど」って書いてるじゃない。情状酌量の余地はあるんじゃない?って意味だと捉えたけど。
堕胎云々~については、最近ニュースでもやってるよね。堕胎の際に配偶者(父親)の同意が必要かどうかって議論。
同意がなきゃ堕胎できません!だと父親がバックれた時にこういう事件が起こるわけだけど…うまい調整の仕方ないものかね。
587: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 13:16:50 ID:UF.7s.L1
未婚ならパートナーの同意書は法律上不要だけど
結婚してるのに子供生みたくなくて父親逃げて同意取れないってのはなかなかキツそうだね
たとしても遺棄していいわけじゃないし産んで特別養子縁組に出すとか可能
妊娠出産の苦しみや不安をひとり負わされるのが許せんってなったとしてもそれで子供殺して良いわけではない
仕方がない事情があるというのはわかるけど罪は罪
『逮捕されたり実名報道されなきゃいけないほどの罪なのか』にははいそうですと言うしかない
結婚してるのに子供生みたくなくて父親逃げて同意取れないってのはなかなかキツそうだね
たとしても遺棄していいわけじゃないし産んで特別養子縁組に出すとか可能
妊娠出産の苦しみや不安をひとり負わされるのが許せんってなったとしてもそれで子供殺して良いわけではない
仕方がない事情があるというのはわかるけど罪は罪
『逮捕されたり実名報道されなきゃいけないほどの罪なのか』にははいそうですと言うしかない
588: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 13:33:50 ID:B3.8t.L1
そうね…事情があるにせよ、罪は罪として償わなきゃいけないね。苦しみや不安を誰かが理解する云々はまた別問題ね。
こういう望まぬ妊娠からの遺棄をなくすには、産んで育てる以外の選択肢もあるって若い子達にもっと周知していくのがいいのかしら。
早い時期なら堕胎、その時期を過ぎたなら特別養子縁組とか、エリアは限られるけど赤ちゃんポストとか。
こういう望まぬ妊娠からの遺棄をなくすには、産んで育てる以外の選択肢もあるって若い子達にもっと周知していくのがいいのかしら。
早い時期なら堕胎、その時期を過ぎたなら特別養子縁組とか、エリアは限られるけど赤ちゃんポストとか。
589: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 14:03:08 ID:Iq.hm.L1
フェミじゃないけど男の同意がないと堕胎できない、女の人生を決められないってのはモヤモヤする
590: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 14:11:23 ID:UF.7s.L1
>>589
未婚なら法律上同意は不要だよ
結婚してるなら一方だけの意思で墮胎させるのは医者として難しいのは仕方ない
未婚なら法律上同意は不要だよ
結婚してるなら一方だけの意思で墮胎させるのは医者として難しいのは仕方ない
591: sage 22/05/25(水) 15:32:32 ID:z3.gj.L1
「夫に黙って堕胎」ってのは中々難しいところだよなあ…
夫との関係が良好で、二人とも子供を望んでいても、マタニティブルーの不安定な情緒で瞬間的に「無理!おろす!」なってしまう可能性は十分ある
だからそこのストッパーとしては配偶者の一筆が必要という抑止力はあってもいい
ただ同時に夫が避妊してくれない、避妊手術も受けさせてもらいない、ピルも買えない(買う金がない、体質的に飲めない)というDVみたいなケースもあるからそこの救済枠は必要
親兄弟や友人知人だけど、毒家族だとどうしようもないし、自分が友人知人の立場として子供の人生決めたくない
それに頼れる人間すらいないほど孤独な人や、知的グレーな人は何もできなくなる
頭悪いから「できない理由」は浮かんでも「できるようにするためにどうすればいいか」がわからん
夫との関係が良好で、二人とも子供を望んでいても、マタニティブルーの不安定な情緒で瞬間的に「無理!おろす!」なってしまう可能性は十分ある
だからそこのストッパーとしては配偶者の一筆が必要という抑止力はあってもいい
ただ同時に夫が避妊してくれない、避妊手術も受けさせてもらいない、ピルも買えない(買う金がない、体質的に飲めない)というDVみたいなケースもあるからそこの救済枠は必要
親兄弟や友人知人だけど、毒家族だとどうしようもないし、自分が友人知人の立場として子供の人生決めたくない
それに頼れる人間すらいないほど孤独な人や、知的グレーな人は何もできなくなる
頭悪いから「できない理由」は浮かんでも「できるようにするためにどうすればいいか」がわからん
592: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 15:39:10 ID:Gh.of.L1
自分は色々な人の手を借りて、望まれて出産したから、それらを受けられなかった女性たちの苦しみを思うと胸が痛むわ
正道な出産でさえ体や心の悩みは尽きなかったし、全てが自分ひとりにかかっているというプレッシャーは常にあった
そりゃ子供をコロす権利は誰にもないかもしれないが、幸せな出産をする権利だって誰にでもある
出産や子育てで生じる悩みや苦労を、自分が望んだ道だろと突き放す今の風潮は、本当に非人道的だと感じる
正道な出産でさえ体や心の悩みは尽きなかったし、全てが自分ひとりにかかっているというプレッシャーは常にあった
そりゃ子供をコロす権利は誰にもないかもしれないが、幸せな出産をする権利だって誰にでもある
出産や子育てで生じる悩みや苦労を、自分が望んだ道だろと突き放す今の風潮は、本当に非人道的だと感じる
593: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 16:01:38 ID:RF.h1.L3
>>591
性善説みたいなものに基づいた法律や規則しかないからね
円満な夫婦、良好な関係の親子、健常者どうしのトラブル、成人後は独立する子世代、みたいなものにしか適用できないものが多すぎる
最近は判例が積み上がってきて、想定されていたものとは違う関係性の夫婦、親子、子世代、
健常者に見えるけど健常者ではない人がけっこういるんだってことが認識され始めてきた
今後徐々に弱者の救済も進んでいく、といいな、と思う…
>>582が書いてるような報道される事件は、母親やその親族に責任能力があるケースだと思う
頭は悪いけれど知的にも発達にも問題がない(とされている)ケース
実際のところは母親に知的障害があって福祉の援助や適切な医療を受けられず出産にまでいたり遺棄、
責任能力なしとみなされ報道もされず、というのが数としては多い
こっちこそ社会問題として取り上げるべきなのにやろうとするメディアはないね
性善説みたいなものに基づいた法律や規則しかないからね
円満な夫婦、良好な関係の親子、健常者どうしのトラブル、成人後は独立する子世代、みたいなものにしか適用できないものが多すぎる
最近は判例が積み上がってきて、想定されていたものとは違う関係性の夫婦、親子、子世代、
健常者に見えるけど健常者ではない人がけっこういるんだってことが認識され始めてきた
今後徐々に弱者の救済も進んでいく、といいな、と思う…
>>582が書いてるような報道される事件は、母親やその親族に責任能力があるケースだと思う
頭は悪いけれど知的にも発達にも問題がない(とされている)ケース
実際のところは母親に知的障害があって福祉の援助や適切な医療を受けられず出産にまでいたり遺棄、
責任能力なしとみなされ報道もされず、というのが数としては多い
こっちこそ社会問題として取り上げるべきなのにやろうとするメディアはないね
595: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 17:47:03 ID:0j.gz.L1
その環境に産み落とされて子供が果たして幸せになれるのかというところまで考えて法律整備をしてほしい。
母親が子供を育てる意思がないなら、子供ほぼ確実に実母からの愛情は得られない。父親が逃げてたら尚のこと親の愛情を得られなくて、子供が歪む確率は高くなる。
様々なケースを想定して、子供の権利が保障される(例えば子供が納得できるような充分な環境や愛情)のなら母親も産んでコロすのではなく、預ける・養子に出すことを視野に入れやすいのかなとか思う。
あとは子供を手放すことに対して、赤の他人が白い目を向けないのも遺棄される子供が減る方法なんじゃないかな。
母親が子供を育てる意思がないなら、子供ほぼ確実に実母からの愛情は得られない。父親が逃げてたら尚のこと親の愛情を得られなくて、子供が歪む確率は高くなる。
様々なケースを想定して、子供の権利が保障される(例えば子供が納得できるような充分な環境や愛情)のなら母親も産んでコロすのではなく、預ける・養子に出すことを視野に入れやすいのかなとか思う。
あとは子供を手放すことに対して、赤の他人が白い目を向けないのも遺棄される子供が減る方法なんじゃないかな。
597: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 17:55:04 ID:0j.gz.L1
>>595
追加。
もし子供を手放しやすい環境になって、ホイホイ産んで手放しまくるようなやつは、厳しく罰する対象にして良いと思う。
(子沢山DVなどの問題がある場合は別として)
そもそもで妊娠出産育児ってすべからく大変なことだから、昔みたいにたくさんの手があった頃と形は違えど、同じような制度なりサービスなりがもっと充実してくれたらなと心から思うわ。
追加。
もし子供を手放しやすい環境になって、ホイホイ産んで手放しまくるようなやつは、厳しく罰する対象にして良いと思う。
(子沢山DVなどの問題がある場合は別として)
そもそもで妊娠出産育児ってすべからく大変なことだから、昔みたいにたくさんの手があった頃と形は違えど、同じような制度なりサービスなりがもっと充実してくれたらなと心から思うわ。
598: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 18:03:51 ID:GS.7s.L1
赤ちゃんポストは駄目なん?
なんか以前捨てられたおっさんがポストに入ってたんだっけ
なんか以前捨てられたおっさんがポストに入ってたんだっけ
594: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 17:13:53 ID:Ud.46.L1
不倫して妊娠してからの堕胎とかあるので夫側の署名は必要
596: 名無しさん@おーぷん 22/05/25(水) 17:50:03 ID:jC.od.L1
>>594
不倫するような倫理観のない輩が
夫からまともにサインを貰うとも思えない
不倫するような倫理観のない輩が
夫からまともにサインを貰うとも思えない
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uwakich
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そして、最悪なのが再度クズ男に引っかかること、自業自得というよりは選んでるとしか思えん。
まあ、正直に言って男も罰せられるべきなんだろうけど、身元不明な男や訴えられん男に身体を差し出せてる時点で「自分から死にに行くやつは守ることもできん」やな。
uwakich
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uwakich
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人間が社会性の生き物で他人の手を借りないと生きていけないのがよくわかる。
望まない妊娠もある、でも子供には罪はない、赤ちゃんポスト増やしてほしい。
uwakich
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同じことやるから先に同情して自分は悪くないって思い込んで被害者しぐさの練習
私は悪くないって馬鹿は害悪だからね
uwakich
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好きで産んどいてよくもまあこんな感想持てるよな
こんな生物に人権があることが恐ろしいわ
uwakich
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uwakich
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なんつーか妊娠しただけで判断能力がめっちゃ落ちるし体力落ちるしって状態でいじめられまくったらそうなる人もいるよなあって
特に女の子で知的ある子ってバカって言われるのが嫌で分かったフリしちゃうから余計問題悪化させるし
前に子育てちゃんねるで発達グレーの子の稼ぎに一家全員が寄生しているからやめるにやめられないって話読んだけど本人が知的ボーダーだと親も知的や発達持ちが多くて根が深くて問題解決出来ない事例も多いんだよね
背景がドロッドロ
uwakich
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このガキのせいで私はこんな辛い目に遭ったんだってこと?
uwakich
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uwakich
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そうすれば托卵も減るし良いことしかない
uwakich
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