947: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 21:54:23.42 0
書き込み初めてです。不備があったら遠慮なく言ってください。板違い等ありましたらご指摘お願い致します。
当事者や当事者の周囲などではない、第三者からの客観的な意見が欲しく、相談させてください。

二日前、小5の息子が夫ではなく私の兄がお父さんなら良かったと言って過去一の大喧嘩に発展してしまいました。
家族で話し合うべきだと思っていますが、喧嘩の際に私が息子を叩いてしまったのが原因なのか、二日前から息子は私たちと口を聞かなくなってしまいました。



夫は非常にショックだったようで二日経ってもかなりピリピリしており、家での口数がめっきり減って、夕食を食べ終わると自室に籠ってしまいます。
夫がいない時に何度か息子を叱って謝るように言いましたが「嘘じゃない」とか「お母さんには関係ない」と言い張ってきます。

息子を夫に謝らせる。そこまで行かなくても意固地になっている二人が腹を割って話し合える方法を探しています。どうか皆さんの知恵を貸していただけませんか？

948: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:01:47.43 0
・小5の息子が夫ではなく947の兄がお父さんなら良かったと言った理由
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
このあたりについて書いてみてほしい

949: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:20:22.93 0
どちらかといえば、夫が歩み寄って息子さんと話をする場面だと思うんだけど
こんな時に部屋にこもる夫だから、息子さんもいざという時は手を離されると思ってるんだろうし

950: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:24:58.99 0
・息子が私の兄がお父さんなら良かった理由については詳しくは分かりません。「お父さんが○○おじさん(私の兄)ならそんなことは言わない」「卑怯だ」と言っていましたが、カッとなった私が息子の頬を叩くと息子は自室に逃げ込み、それ以降の話し合いが出来ていません。

・これまでやってきたことは
昨日今日と息子にお父さんに謝るように叱ったのと、両親への相談です。
母は「しっかりしなさい」としか言ってくれず、父は「とにかく孫と話し合いなさい。手を引っ張ってでも向き合い、お互いの気持ちを言語化しなさい。その際、子供は特に隣の芝が青く見えるという事を念頭に置きなさい」と言われました。
事が事だけに義両親や友人には相談できず、他のアドバイスも欲しくてここに流れ着きました。

・どうなりたいか、どうしたいか
息子に謝らせたい。それでなくても意固地になった二人に話し合いの席について欲しい

こういった掲示板を利用するのは初めてで、返信を書くのが遅くなって申し訳ないです。

951: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:32:50.04 0
何が原因で息子のその発言が出たの？

952: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:36:59.29 0
普段の旦那さんの言動には問題なかったの？

953: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:37:54.86 0
とにかく息子を謝らせたらそれで終了ってわけじゃないよね、ちょっと落ち着いてよく考えようよ
まず夫と息子で何か話してて、夫が息子に何か言った、それを聞いた息子の反応が
＞「お父さんが○○おじさん(私の兄)ならそんなことは言わない」「卑怯だ」と言っていました
これなんでしょ？夫と息子の会話の内容はどんなものだったの？

954: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:49:16.14 0
相談者:自分（妻）会社員 年収300万
配偶者:夫 会社員 年収450万
私の兄　会社員　年収1000万以上？
子ども:息子1人 11歳
婚姻期間:13年

・兄と息子の関係
兄は私たち家族の隣町に住んでいます。独身。
一昨年までは田舎の両親から海産物が届いた時に偶に分け合う位で、親戚同士の集まりや私たち夫婦がどうしても息子を見れない時に預かってもらう程度でした。
兄は息子に会うと100円程度のジュースやアイスをよく買ってあげていましたが、大きな祝い事以外は高価な物を上げることも無く、ちょっと甘いかな程度。かなり懐いていましたがどこにでもある甥と叔父の関係だったと記憶しています。
去年から息子が車で一時間弱の塾に通う事になり、小学生の息子が18時以降一人で行動する事(塾が終わるのは17：30)が不安なこと、私も夫もその時間迎えに行けないが兄の勤務先が塾に近いという事で塾から家までの迎えを頼みました。
息子と兄はとても仲良くなり、一緒に科学館に行く約束をしたり漫画を借りたりする仲になっていました(兄は私や夫の迷惑でなければ…というスタンス)。毎回100円程のお菓子を買ってあげているようです。

・大喧嘩の経緯
夫と息子がサッカーの習い事を辞めるかどうかで喧嘩している際口論になってしまい、その際に息子が「お父さんが○○おじさん(私の兄)ならそんなことは言わない」「卑怯だ」と言い出しました。ついかッとなって息子の頬を叩くと息子は自室に逃げ込みました。
それ以来家が非常にピリピリとしています。
口論は息子が「サッカーに飽きた、将来サッカーしてても役に立たない、勉強の時間に充てるから辞めたい」(本当に勉強時間を増やすのかは謎)と言い、夫は「楽をしたいだけなんじゃないのか、サッカーも役に立つ、投げ出すといった経験をする方がダメ、自分で言いだしたのだから小学校卒業まで続けろ」と言った感じでした。

955: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:52:39.24 0
どうして父と子の喧嘩なのに
母親が話し合いに参加するならともかく
子どもを叩いたりするの？

956: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 22:55:34.37 0
卑怯だ、という発言は何に対して出たものかな？

957: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:02:12.80 0
サッカー辞めるかどうかよりも、まずは息子自身が言い出して始めたサッカーをなぜ今辞めたいと言い出したのかをゆっくり丁寧に聞き出していく必要があるんじゃないかな
親の気持ちや都合を押しつけたら子供は考える前に反発しやすいよ

958: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:05:22.35 0
謝るところは伯父と父親を比較して貶めた事だよね
そこがダメだって事を伝えて
それとは別にちゃんと子供が思っている事を聞くべき

959: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:10:17.84 0
基本的に夫と息子が話していましたが、お金に関する話し合いだったので家族三人で話していました。
手が出たことは本当に反省しています。その日の内に謝りましたが、どこまで伝わったかは分かりません。

夫については、お父さんじゃなければよかったなんて言われれば誰だってものすごいショックを受けるだろうと思っています。人を傷つけるような言葉を言ったら謝れる子になって欲しいと思い、出来るだけ息子から謝るという運びにしたいのですが、確かにそろそろ夫からの歩み寄りが必要なのかもしれません。

卑怯だという発言の意味は不明です。

やった事について書き忘れていましたが、直ぐに兄とも電話しました。
兄は数週間前にサッカーを続けるかどうか悩んでいるという相談を受けたが「僕は息子君じゃないし、サッカーしたことが無いから答えられない。だから、息子君自身がいろいろ調べて自分にとって良い選択を真剣に考え続けるべき」といった事、。それ以外はいたっていつも通りの会話しかなかったと言っていました。書いていて思いましたがもしかしたらここら辺が原因かもしれないです。

960: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:17:47.03 0
親子の会話はそれで全部かな？
他に何か言ったり言われたりしなかった？例えば習い事のお金の話とか、何か交換条件出したとか、息子が最近興味持ってる事とか

961: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:35:52.37 0
あんたが謝らないと旦那の機嫌がなおらないのよぉぉぉ

962: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:40:35.91 0
伯父には数週間前、親には二日前に話してるんだね
それはそのまま息子からの心理的な距離を表しているんじゃないかな
息子の言いなりになれという意味じゃなくて、息子が言いやすい話しやすい環境を作って息子の考えを引き出して、親子で一緒に考えていくスタイルだとケンカになりにくいしお互いへの理解も進むから思春期以降もすれ違いは少なくすむよ

963: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:43:46.95 0
本人が自分で納得できて謝るならいいけど
ただただ母親が謝れって言ってるだけなイメージがある
まずは根本の元々の話し合いから解決して
最終的に謝る所に持っていく必要があると思う
そしてその話し合いには母親は同席しない方がいい
お金の話なら親だけで先にできるよね

964: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:47:23.62 0
原因をこれ以上深掘りしても解決策は出ないと思う
どこまでたっても夫と息子の本心はわからないんだから
本人同士で話し合うしかない

>>959
夫はそりゃ傷ついただろうし、ショックだろうけど、だからって手を離すなんてお気楽育児すぎる
息子が謝れるように夫から歩み寄って、原因を聞いて、それに対して誠実に対応をして、息子からの謝罪を引き出すしかないよ
会社の上司と部下みたいによくわかんないけど、理不尽だけど謝りなさいなんて運び方は良くない

965: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:47:48.47 0
会話については先に描いた以外では「サッカーで出来た友達もいるだろう」とか「一度言い出した事は途中で辞めてはいけない」といった感じで、返答は「サッカーを辞めても友達は減らない」「練習も試合もめんどくさいと思うようになった。強制参加ではないのだからいつ辞めてもいい筈だ」といった感じです。

金の話は一切出てきませんでした。

息子は最近ゲームをせずに変な動物についての解説本や政治、教育についての本を読み、前まではおはスタなどの子供向け番組を見ていたのがめざましテレビ等のニュースを見るようになりました。
これは確実に兄の影響だと思われます。

夫に謝るかについてですが、お恥ずかしい話、どんな言い方をすればよいのか全く思い浮かびません。
夫は普段ニコニコしていてあまり私たちに怒りや悲しみの感情を見せないようにしてくれる人です。そんな彼が自室に籠るのは本当に初めてでどれほどショックを受けたか分かりません。変に兄が～と切り出したら火に油を注ぎそうで怖いです。

969: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 00:01:32.04 0
>>965
なんであなたが謝るのよ
子どもと父親で解決させなよ
金の話があるから話し合いに加わったって自分で書いてるのに
金の話はなかったって意味不明だし


あと1読んで
・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること

966: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:53:41.69 0
しばらくほっといてもいいかもね
そのうち夫からあなたに何か言ってくるんじゃない？
そのタイミングなら夫にも言いやすいと思うし

967: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:53:52.61 0
サッカーやめて勉強時間を増やすと言ってるのに
本当に勉強時間を増やすのかは謎とかわざわざ注釈つけたり
自分は謝ったけどどこまで伝わったか分からないとか
親が子どもを信じていないのが問題では？
だから兄の接し方が子どもには沁みるんじゃない
サッカーやりたいと言った頃とは
成長すればまた違う考えが出てくるのは仕方ない
否定するのではなくちゃんと聞いてあげなよ

968: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 23:57:45.65 0
とりあえず謝らせるのは良くないというのは本当にその通りだと思いました。
どうしても、親について否定するような発言は口論の範疇を超えた暴言だ、先に一線を越え相手を傷つけたほうが謝らないといけない、そう教育しなければいけないという思い強すぎたのかもしれません。
返信を見る限り夫が動かなければいけないという意見が殆どのようですし、明日まずは私と夫だけで色々話してみます。

970: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 00:23:33.08 0
＞これは確実に兄の影響だと思われます。
そうなの？実兄が息子に是非とも見るように勧めたの？
息子自身がいろいろ調べて自分にとって良い選択を真剣に考え続けた結果、サッカー辞めて勉強時間に充てる一環としてそれらを見るようになったのではないの？もしくはそれらを面白い・将来役に立つと思うようになったからサッカー辞めて勉強時間に充てたいと話したんじゃないのかな

974: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 05:59:12.91 0
>お金お金お金
年収書いてる時点で親の卑屈さが透けて見える
子供だって細かい金額知らなくても「大人の自信」の一つの要素だと察する年齢

小5なら漠然と「はてな(・・?」だったことに対する自分の理解が追い付いてくる
自分の将来を考えたとき、具体的なサンプルが身近にあればあるほど観察は鋭くなるし興味は尽きない
小5の頭なりの筋道を立てて「こういう大人になりたい」がより具体的になるんじゃないかな
そして、こういう大人にはなりたくないっていうのも一方で芽生える

両親なんか「こういう大人になりたくない」の筆頭株なんじゃないの？
親が大人として年収の多寡ではなく一生懸命生きて、仕事も家族とも自分の時間も楽しく過ごそうとしてる？
親は親ぶるためにいるわけじゃないんだよ

972: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 01:16:45.03 0
子どもが兄の影響受けてるって言うけど
共働きで手が足りない部分をフォローしてくれて
息子の相談相手になってくれる人に
感謝よりもネガティブな感情が見受けられるのは何故だろう

975: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 08:09:26.61 0
>>972
相談者の視点では息子が悪い！夫がかわいそう！だから、そもそも息子に何か言った兄が悪い！なのかなと思った
あともしかしたら兄は相談者の身内だから夫に対して申し訳なさがあって、その分兄に矛先が向きやすいのかも？
何にしても、決めつけて従わせようとせずまず息子の話しを聞いてから、柔軟な対応してあげられていたら結果は違ったんじゃないかなと思う

976: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 09:04:04.82 0
息子君はお兄さんのことは慕って話を聞くんでしょう？
自分がどうしたいのか言葉を尽くして親に説明するように言ってもらえば？
自分は親じゃない学資を持ってるよは君の父親なのだから
くらい言ってもらえばいいんじゃないの
この先何かあるたびにぶつかるわけだからいちいち意固地になる癖をつけさせてはいけない

981: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 14:01:21.23 0
>>976
兄に口出しをさせるのは良くないと思う
（聡明な人だったら、言って聞かせてあげてと言われてもしないはずだけど）
裏から手を回すやり方は余計こじれるよ

しかし、自分も親ながら親のエゴって結構残酷だなと思うわ
やってみたい、やめる、やめないの裁量権は実は子供にはまったくないに等しい
道具や教室代を親が払うから当たり前といえば当たり前なんだけどさ
新卒入社ですら３年以内に転職する人が７割というのに
生まれて数年の小学生に「始めたなら卒業までは同じところにいろ」っていうのはどうなのかね
子供ってふだんは色んなことに興味を持て！とか言われてると思うんだよね
興味の移り変わりは成長の証しだったり、ステップアップのタイミングだろうにそれを否定されてしまう

塾に入ったということは勉強に興味を持て、成績をあげろということなのに
テレビをおはスタからめざましへ変えたら褒めるどころか穿った見方をされる
勉強したいからサッカーやめたいといえば本気で勉強したいのかわからないと疑われる
子供にしてみたら「サッカーを何が何でも続けて塾も全力投球しろ」の一択しかない

でもまぁ子供が親に対してキツいこと言って反抗するのは家族なら許されるという甘えもあるわけで
親は子供に愛と時間をめいいっぱいかけていると自信をもって、どんと構えてあげたらいいんじゃと思う

977: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 12:07:32.89 0
まぁお金のことやここまでサッカーやることをサポートしてきたことなんて頭にない小学生の子供にしてみたら、
・自分の意志を尊重してくれる尊敬するおじさん
・数週間一生懸命考えて決断したことを打ち明けたのに、楽したいだけだとか投げ出すのはやめろとか頭ごなしに言ってくる父親
のどちらがいいかは明らかだよね
もちろん続けることも大事だと思うし旦那さんの言うことはわかるけどね
あと塾に行き始めてサッカーと両立するのがしんどくなってきたんじゃない？
スケジュール的には大丈夫だとしても塾に行き出すまでよりは明らかにキツくなってきてるはずだよ
それで体も心も疲れててサッカー続けるモチベーションが保てなくなってきてるんじゃないかな

994: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 19:35:33.95 0
昨日小5の息子と大喧嘩した事について相談したものです。
レス版入れました→947です。

まず夫と話し合い、いい加減夫からの歩み寄りが必要なのではないのか、ショックなのは分かるが大人である夫が先にきちんと向き合う姿勢を見せるべきだという内容を話し会いました。
夫も喧嘩から時間が空いて大分落ち着きを取り戻しているようで、こちらが拍子抜けするほどあっさりと話し合う事に頷いてくれました。寧ろここ三日間の自分の態度を情けないと言っています。
二人で話したいと言われたので、今夫と息子は風呂場で話し会っています。

昨日まで無意識でしたが、身内がらみで夫に対する申し訳なさがあるというのは本当にその通りです。それでフィルターがかかって、夫に踏み込んだ話を躊躇していたことに気づきました。ありがとうございます。

兄の影響という言い方が悪かったのかもしれません。私と夫は息子が本を読みだした事は歓迎ですし褒めています。いい影響だと思っています。
兄は子供の頃から一日一冊本を読むほどの読書家。反面、私も夫も本は雑誌や漫画くらいしか読まず、息子の友達も読書より運動が好きな子が多いという印象だったので息子の変化は兄によるものだと思いました。(教師等に勧められた程度で首ったけだったゲームに見向きもしなくなるとは考えにくいと思います。)

誤解を与えてしまったようですが、私は今回の一件で兄が悪いとは全く思っていません。既にお菓子が家にあるのに帰り道でお菓子を買い与えるのは止めろと思っていますが、それ以外は感謝しています。だからこそ、今回の問題は兄を入れず私達で話し合うべきだと考えています。

996: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 20:12:20.11 0
解決しましたね
終了

引用元：本当になんでも安心して相談できるスレ16


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