448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 03:10:35.34 ID:MfnPqfdrH
長文での相談スマソ。２つに分けます。

質問：
公共交通機関込みで約30-40分の移動の道のりをベビーカー（子供は乗ってない）を女性が持ってくる負担ってどの程度？　またそれを断固拒否する心理って何？
一連の妻の行動の心理を推測・説明して

背景：
都内在住、お互い土日休みの共働きで、妻が仕事関係である日の土曜午前にオンラインで自宅からセミナー的なものの受講を予定（本人の希望）する
2歳の子供が居て、自宅の別部屋から妻の声がしたら遠慮なしにドアを叩いて呼ぶし（直近で実際の事例あり）
猛暑の影響でここ最近は子供が外遊びが出来てなかったこと、多少急ぎの子供の物の買い物の必要性があり「都市部に買い物に出よう」と夫婦間で話していてたことから、
少し距離の離れた都市部の大きな公園（ごく近くに大きなショッピングエリアあり）へ、妻のセミナー中に俺が子供を連れ出し、その後に合流して外食で昼食、さらにその後に買い物、という計画を俺が提案
おおまかな計画には事前にＯＫもらってた



449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 03:11:15.18 ID:MfnPqfdrH
(続き)

ことの経緯：
当日前日に「（子供のお世話用品が入った）リュックと、ヒップシート（子供が腰かけられる大きめなウエストポーチ的なもの）は絶対に携行必須でだし
最近は外出すると子供が『ベビーカーは嫌、歩きたい』てほぼ毎回駄々こねするので、そんな中で子供に最優先に気を配るとなるとベビーカーはむしろ邪魔、
ただ子供の昼寝と買い物中のことを考えるとベビーカーは必要だから、セミナー後の合流時にベビーカーを持ってきて」と妻に頼んだところ、断固拒否

理由は「その距離ベビーカーを持って行くのは大変」「子供が乗ってもいないのにベビーカーを持ち歩いてるのは周囲から変に見られる」の繰り返し

妻からは「俺が子供をベビーカーに乗せて連れてけ」（←最終的に「歩きたい」or「抱っこ」ってせがんで泣くの知ってるよね？　結局子供抱いてベビーカーが荷物になるだけ）
「買い物は次の日（日曜）でもできるから、土曜午前は子供は近場の公園に連れてけ」（←「日曜は食料品の買い出し」て話してたのに急ぎの子供用品どうするの？）て
理解できない対案を繰り返されるばかり
対案提案の理由も上記の通り

「拒否の理由も対案も理解できん」と質問と説明つけて反論しても同じ主張繰り返されるだけで話し合いにならんかったから、埒が明かず
意地もあり、当日は俺がリュック背負って片手でヒップシートに乗せた子供抱きながら反対の手で畳んだベビーカー引っ張って、電車だけでなくタクシーも利用して子供を当初目的の公園に連れてった

予定通り１時間強の遅れで昼食のタイミングで合流した妻は肩掛けの小さな鞄（ハンドバック程度）一つ
で、昼食後に事前に予定してた子供の物の買い物終えて、子供がベビーカーで昼寝し出したら「あそこの店の子供の秋服見たい」「ちょっとお茶して休憩したい」とか言い出す

どういう心理・心境でこういう振る舞いができるのか、俺には全く分からない　誰かに説明・解説してほしい

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 03:17:31.78 ID:MfnPqfdrH
すまん、自分で書き込み内容見直したら
「昼食後に事前に予定してた子供の物の買い物終えて、子供がベビーカーで昼寝し出したら「あそこの店の子供の秋服見たい」「ちょっとお茶して休憩したい」とか言い出す」
の部分は完全に不満から出た愚痴だったorz

質問・相談したいのは妻のそこの振る舞いではなく、「なぜそこまでベビーカーを持ってくるのを嫌がったのか」という１点です

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 03:17:18.50 ID:cQohrT7G0
子供の乗ってないベビーカーをもって移動するってなかなか見ないから
単純に人がしない行動をするのがいかに合理的だろうと嫌なんだと思う

彼女の美点は？
腹が立つ時は彼女の他の人にない美点を10挙げると冷静になれるらしいけど
10は挙げられるか？

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:18:41.90 ID:MfnPqfdrH
>>450
早速ありがと
「あまり見かけない珍しい行動を人の多い公共交通機関や街なかでするのが嫌」てのは分かるんだけど
「そもそも折りたたんだベビーカー持ち運ぶのがそこまで目立つことなの？」てのと
「（俺からしたら）その程度のことで、相手に負担させる（子供の用品を必要な時に買わない or 俺が運ぶとなると邪魔な荷物増やす）」てなるのが分からんのよね

それこそ「変な物を持ち歩いてる訳でもないし、いろんなケースがあるから『修理に持って行くのかな』とでも周りは解釈する」て説明しても
「その距離持ってくのが辛い」（←子供連れて持ってく俺のほうが明らかにより辛い）とか
しまいには「セミナーの時間、家に居ても構わない」（←>>448の通り会議中に妻呼んでドア叩いて泣いた前例あり＆そもそも妻が連れ出してと言い出した）と
話変えて整合性のとれない反論が来るばかり
ああ言えばこう言う状態で、（俺からみたらこの程度のことで）何が妻をそこまでさせるのかが心底分からないんだよね

数が10に達するかまでは考えてないけど、ザっと考えても妻の美点は複数思いつくよ
書き込み内容に愚痴は入ってしまったけれど、事後でも冷静にちゃんと話し合いたいと思ってるからここで相談した次第です
妻と話をしようにも全く理解が追いつかないから向こうの心理や心境に何かヒントが欲しい

452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:06:51.22 ID:Hek9A14+0
・>>449に書いてある２つの理由
・生理等で体調が悪くしんどい
・過去にベビーカーを持ち歩いた時にすごく嫌な経験をした
・自分は不合理、理不尽なことを言ってしまっている、夫の主張は理にかなっていると思いつつも、生理等で情緒不安定、イライラしていたため自分の主張を引っ込めることができず意地を張ってしまった→解決策はいったん嫁さんを落ち着かせて冷静に素直に話せる環境をつくること

以下自分語り
4つ目は自分と夫との喧嘩のよくある構図だった。生理前の情緒不安定状態になると、後から自分でもなんであんなめちゃくちゃなこといってたんだろう？と思うようなことを言ってしまっていた。その自覚をしてからは、口論になりそうなときは深呼吸して冷静になり、素直に夫に理解してもらえる口調で話そうと意識するようした。

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:37:48.47 ID:MfnPqfdrH
>>452
ありがとう　納得はいかないが合点はいった
実はタイミング的に妻が生理前ではなかったことは分かってるんだけど、何かしら一杯いっぱいになってたのかも、てのはあるかもしれん
ここ最近、子供が就寝予定時間になかなか寝てくれなくて明らかにそれにイライラしてるのはあったし、それ以外に俺が気づいてない部分もあったかもしれないし

俺も理詰め的に話すところがあるし、最初にこっちからお願いの形で話を持って行った流れの中、妻からワッと拒否と反論されて、確かに妻を落ち着かせて話を聞く方向には出来てなかった
ただまぁそれならそれで「理由は上手く説明できないけどどうしても嫌だからお願い」と言ってくれるとか、そういうふうにして欲しいと思わないでもないが

455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 04:59:38.67 ID:Hek9A14+0
>>454
生理前は関係なかったか。検討ちがいでした。でも別の理由でイライラしてたかもしれないと。
「そんな言い方妻にされたら俺はすごく傷つくよ」って感情を伝えてくれるとハッと冷静になれるし、「俺が荷物もって子供抱えてベビーカー引きずって電車乗るとこ想像してみてよ、てんやわんやでしょw」って軽いノリにもっていけると張ってた意地が崩れて素直になれるかもだし。とつじょ理不尽星人になったしまった妻をいかに元に戻せるかゲームだよね。本当にお疲れ様です。

463: 107 2022/09/11(日) 09:49:53.14 ID:EHyVrOBdM
>>454
正直、そんなささいな問題を何十行も説明するあたり、発達障害にしか見えん
どちらが正しいとかでなく、予定が狂ったなら、それに合わせて計画を変えるようにならないとこの先も衝突ばかりになるぞ

465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 10:40:32.82 ID:gbPjAVoY0
>>454
どうでもええやろ
一回くらいベビーカーなしでやればええやんけ
たまにしか発生しないケースについて本気で考えるのはコスパ悪いことに気付こうや

ベビーカーなんて総合的に邪魔なだけやろ
いつでも抱っこ出来るように筋トレでカバーしとけ

456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 05:09:40.56 ID:Hek9A14+0
>何かしら一杯いっぱいになってたのかも、てのはあるかもしれん

書いてある通り、話し合いがうまくいかない根本原因は話し合いの内容じゃない全く別の部分にあるって発想をしてくれるのは女の私からするとものすごく貴重でありがたい

457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 06:13:35.25 ID:c2JeUU9n0
単純に、子供が乗ってないベビーカーを夫、子供が近くにいないのに
1人だけでもっていくところを他人に見られたくなかっただけだな
たとえば、車やタクシーで持ってきてという話だったら拒否しなかったと思う
他人から、ベビーカーを忘れた、子供を置いてきた、家族とはぐれた、とか
思われるかもしれないって思ったんだろうな
結構周囲の目や評価を気にする人なんじゃないの？奥さん

458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 06:22:06.55 ID:TuqWJmg50
折り畳めない大きいベビーカーなら分からなくはないけど折り畳めるベビーカーでも気になる人いるんかね？

459: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 06:26:18.68 ID:c2JeUU9n0
いるでしょ
そういう自意識過剰な人
まだまだ人生の修行が足りんのよね

460: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 06:48:16.14 ID:nU7n4O140
魂のステージが低いということだな

461: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 06:54:46.86 ID:H1OoGMpGa
「重くてめんどくさいからやだ」でしかないんだろうと思うが

464: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 10:33:43.12 ID:sHU3Uifb0
私の園はベビーカー置き場なくて子供送ったら空のベビーカーを持って帰るしかなかった。
折り畳んで運ぶのは旅行カバン持ち歩くのと似た感覚で地味に不便。折り畳まない方が移動は楽。ただ、そうなると結構恥ずかしい。
実際ベビーカーに荷物を入れてエレベーターに乗っていたら、おばあさんに子供は今日どうしたのか聞かれたことが度々あるし、周りも何かしら疑問に持つのかなと思うことも。

実際やってる身として、奥さんの気持ちが分からなくもないくらい結構恥ずかしかったり不便に思う。私はもう慣れてるけど初めてだったら尚更ハードル高いんじゃないかなと。
価値観の違いみたいなものだし、奥さんにとっては負担が大きいものなんだなぁと受け止めるのが良いかと。

466: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 10:44:29.77 ID:bHtclWdb0
おんぶだっこは腰にくるよね

468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 11:22:13.39 ID:cQohrT7G0
どうも読んでいて思うのは、本来の不満は妻にあるのではなくて
言うことを聞かない子供にあるけど子供には言えないので妻に向けているようにみえる

他者に対しての対応があなた自身がうまくないというか
特に子供相手には下手そうだなと思う
相手は論理的ではない人間なんだということをいい加減受け入れたらどうだろう
論理的ではないが自分は論理的でありかつ正しいのだから、相手に変わってほしい
結局はこれだと思う。子供にも嫁にもこの振る舞いはうまくないような

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 17:19:00.76 ID:Unnsvnmqp
>その距離ベビーカーを持って行くのは大変

これに尽きるだろ
嫁さんにとって大変なもんは大変なんだから仕方ない
運んでくることがベストだって理由をあれこれ話されても「いや大変だし」で終了

個人的に、ベビーカーくらい持ってこれるだろと思うので
嫁さんの中で「相手の負担を減らそう」って思いやりとか夫への愛情みたいなものがなくなってんのかなと思った
もともと自分はラクしたいタイプなら別だけど

480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 18:16:12.79 ID:+u7Fcc+Y0
ベビーカー乗せてけば良かったじゃん
抱っこの時はベビーカーに荷物乗せて押すだけだろ
どんだけヒョロいんだよ

477: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 14:46:30.83 ID:bvkTEDSZ0
女のイヤに理由を求めるのは無駄
イヤだからイヤ　そのために夫の負担が重くなってもかまわない
そういう生き物だ

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 21:55:54.63 ID:qReMUr4X0
>>477
男だってそうでしょ
保育園のお迎えに行くのは嫌
家事をするのも嫌
自分の親の相手さえするの嫌

484: 448, 454 2022/09/11(日) 22:00:49.23 ID:RqWz6FT80
遅くなったが諸々のレスありがと

ほぼ繰り返しだけど>>452がくれたヒントで、子供の寝かしつけに連日２時間ちかくかかってて妻が気持ち的に少し荒れてたところに
空の or 折りたたんだベビーカーを公共交通機関などで持ち運ぶのに人目が気にかかる、てとこが気持ち的に引っかかって（普段はそんなに人目を気にすることもないんだが）
どうお願いされようと説明されようと受け入れ難かった、てのが一番答えに近いのかな、と思ってる
風呂や食事や遊びは俺と２人でもいいんだけど、寝かしつけだけは妻じゃないと子供が絶対嫌がるから、その点で妻はプレッシャーやストレスあっただろうし
今後は「話し合いがうまくいかない根本原因は話し合いの内容じゃない全く別の部分にあるかも」てのをより意識するようにするよ

485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 22:10:40.08 ID:I9JDKw3C0
>>484
× 全く別の部分にあるかも
◯自分にあるかも
こうだぞ
そんな認識ではこの先も同じことを繰り返すぞ

486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 22:12:27.87 ID:+u7Fcc+Y0
>>485
お前が正しいわ

489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 22:21:42.69 ID:I9JDKw3C0
ベビーカーは後から嫁が持ってきてくれると楽
寝かしつけは嫁じゃないと子供が嫌がるから嫁の仕事

男の理屈では確かにそうなんだが女はそうは思ってくれない

476: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/09/11(日) 13:40:49.37 ID:L18y0fmh0
ベビーカーに犬を載せて押してるおばちゃんもいるけど、あの違和感に比べたら空のベビーカーなんて全然違和感無いな

引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ460


【ベビーカーのイチオシ記事（内部）】

子供が大きくなりﾍﾞﾋﾞｰｶｰとﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄをごみ処理センターに搬入したら係員がゴミの山に向けて投げた。最後はこんな扱いかとセンチメンタルになった

過去記事から人気の関連記事です

旦那が元カノから婚約破棄で慰謝料請求された。義母が払ってやれと言い出して元カノに肩入れしてる。こっちは子育てでお金もかかるし冗談じゃない！
1年レスだった妻と久しぶりにしたら緩い気がした。終わった後必死にシャワー浴びてたし…これはクロなのかな？
父が喉頭がんになった。医師「今手術すれば5年生存率は50％以上です」私「生きても面倒見切れないので拒否します」→結果
バイト先輩の悪い影響を受けてしまい店内の壁を蹴って一部を壊した。防犯カメラにばっちり映っていて呼び出しされたけど逃げてきた
離婚した元妻から「私再婚したいんだけど良いかな？」とか聞かれたんだが
箱に入った12個入りのお饅頭のお土産を貰った。アラフォー彼「3つでいいよね？」→価値観が違いすぎて別れた
妻「コーヒーいる？」夫「いらない」私「うー、不正解。理由わかる？」


タグ ：
#ベビーカー


注目記事のご紹介




この記事をツイートする この記事をはてブする