99: 名無しさん@おーぷん 22/12/03(土) 18:15:58 ID:nE.o5.L1
新作のポケモン、小学生の弟がテレビつないでやってるから見てるんだけどさ、見た目女性のNPC、動きも女性らしいのに強めの男口調だったり、
服部平次みたいな外見も男みいなキャラが女性だったり、
気弱で内気な男の子みたいなキャラが女の子だったり、
大半の人が初見女の子と思うキャラが男の子だったり、
見ていて脳がバグってきたわ。
そういうジェンダーの認識を改めましょうってことなのかもしれないけど、初対面設定のNPCなら口調はせめて中性的なものにしてほしいし、
一人二人ならいいけど、ゲームでデータだから、男に見えるキャラだけど実は女みたいなわかりにくいキャラを増やすの辞めてほしい。
それならサマーウォーズのカズマみたいに性別に触れられないまま、どっちの認識でも受け手次第にしてほしい。

そしてボタン(見た目男の子っぽい女の子)の髪型、丸眼鏡、タレ目がうちの弟に似てるせいで早速学校でいじめっ子から実はお前女だろって嫌がらせ受けてるらしいわ。
結局ジェンダーバイアスとっぱらおうとしたって悪意ある人には無意味なんだろうな。



100: 名無しさん@おーぷん 22/12/03(土) 21:54:12 ID:Yx.1c.L1
ディズニーの新作がLGBTに配慮したものになってるけど、ポケモンもなのか

101: 名無しさん@おーぷん 22/12/03(土) 23:18:02 ID:hY.gu.L1
>>100
絶賛してる人もいるけど私は多くの場合違和感しか感じなかったなぁ。
例えば肉体性別が男で心が女の人に対して男らしくあれ、とか言うのは間違ってると思うから、
ゲーム中で肉体男心が女のキャラが出てきてその人を女性扱いする、みたいなのはいいと思うんだけど、
見た目は女、仕草も女、口調だけサトシみたいな男言葉のNPCは違和感しか無かった。
LGBTには体と仕草は女だけど心は男とか、その逆とかあるのかな?私は見たことないけど。

ジェンダーバイアス取り除きたいならタケシみたいなキャラを増やしてほしいわ。
うちの弟のみたいに強く凛々しい女性のシロナが大好きだったり、
私みたいに逞しい漢!って感じのククイ博士や山男好きだったりするから、そういうキャラが相対的に減っちゃって残念だったかな。

102: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 00:27:35 ID:UT.0k.L1
今はどの界隈も手探りで色々模索して、いかに批判が来ないか時代に即しているか受け入れ口が広がるかを試してる段階なのかもね
今の子供たちが大人になる頃には、そういう頭を持った人たちの時代が自ずとやってきて、この件に関しては落ち着く…といいなと思ってる(また新しい問題は出てくるだろうけど)
今色々やってるのは絶対無駄にはならないし「なんか違う」という意見も必要なんだろうなと思う
そうやって新しい考えが創られていく渦中にいるのは辛いこともあるけど、ちょっと楽しい思いもある

103: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 01:30:51 ID:vM.zl.L1
>>102
ありがとう。なんか違うって意見持ってもいいんだね。
ツイッターで呟いたら絶賛組から人格否定までして叩かれたから該当のツイート消したけどさ、
「二次元として創作されてるLGBTに違和感がある」って感じること自体は差別思考でもなんでもないよね・・・。
ちょっと安心した。
ポケモンだとゲーム内から得られる情報がかなりデフォルメされた見た目、テキストのみの言葉、プログラムされた少ない動き、だから、
情報が少なすぎて、どこか一箇所だけ認識した性別と異なる性を感じるってのに情報の齟齬が出て違和感感じるのかもしれない。
性別と見た目女、動きと口調が男、ならそこまで違和感無いし、
性別と口調女、見た目と動き男、でも違和感あんまりない。
色々考えてみたけど、性別女、見た目お嬢様、超お上品な淑女の動き、でも口調は男、
だったら、もはやジェンダーとか通り越してそういうキャラになってしまうな。
難しいね。

104: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 02:48:43 ID:tk.oc.L1
>>103
赤緑勢からの古参で今は子供に合わせてやるつもりがバトルに嵌まってしまって結局全バージョンやってるおっさんです。

今回のポケモンはなんというかもはやその点で見ると違うゲームかという位に変わってしまった。娘に質問されても難しいことが多すぎる。

デカいキャラがいるからバトルしたら山ガールとかいう海外プロレスラーみたいな女性(デカいだけは無く肉の付き方骨格が)、女性かと思ったら20年前のイメージのバックパッカー。
学生もリ・スキリングの影響か老若男女なんでもあり。

王道を期待されるゲームなのに奇をてらいすぎなのと、子供が記憶できるキャラ数を越えて居るのにそれでも拭いきれないLGBTの数のバランスの違和感。

もうモブキャラも全部固有キャラに出来るくらいにならないと違和感は拭えないと思う。
短パン小僧とか塾帰りとかミニスカートとかじゃなくて、個人名だけのモブというのも悲しいけど

113: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 08:45:37 ID:HN.0k.L1
>>104
全て伝聞で申し訳ないのだけど
今回の舞台はスペインがモデルで
モブの方々もスペインの人がモデルとなってるみたいで
スペインの人的には違和感がないらしいよ

色んな年代の人が通ってるのも
色んな年代の色んな人が制服を着てるのも個人的には気にならなかった
アカデミーに通ってあの制服を着るのがあの世界ではステータスなんだと思う

105: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 03:46:04 ID:vM.zl.L1
>>104
老若男女皆おんなじ学生服っていうのは私の友達も皆違和感感じてました。
違和感通り過ぎて嫌悪感感じてる人もいたみたい。
私の父は「いくら学生服だからって中年太りのおじさんが主人公と同じ制服着て短パンってどうなんだ」と思ったみたいです。
女性がスカートで無くなったのといい年して膝を出すのはまた別の問題だろうと言ってました。
私はMCカマーはじめ、音楽関連の人たちが清潔感無い見た目してるのが気になりましたね。
結局これはまた別の偏見につながるんじゃない?と思いました。
前作までの登場人物の方が時代にもあってると感じたし馴染んだんですが。
多方面の顔色伺わなかきゃいけないなら、もう、シンオウ昔話のポケモンと人が同じで結婚できる世界線でトレーナーもポケモン、
職業はサイキッカー、かじばどろぼう、とか現実にない職で固めるしかなさそう。

106: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 03:54:50 ID:PJ.v2.L1
>>105
女性がスカートじゃなくなったのは、乗り物にのった時のスソの処理がシステム的に大変だからじゃないかと言われてたよ

107: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 04:00:33 ID:tk.fd.L1
>>105
海外では学び直しは当たり前という風潮が日本ではあるけど、
あれはやり過ぎで海外の学び直しもメインは(高校はかなりのレアケース)大学以降、なので10歳とかの子供が着ているものを大人が着るという状況にはならないから何をどう間違えたのかという感じ、そもそも海外だと
制服という概念がイギリスと日本と他アジア以外そこまでなかったと思うし、大学なんか当然全員私服

老若男女に制服着せた意味が全く分からないんだよね。ちなみにゆっくりやってるからまだMCカマーなるものは見てないわ。

ポケモンがトレーナーは斬新だけど、それが回避には一番楽かもね。世界観は既にぶっこわしにかかってるし

>>106
スカートじゃ無くて長ズボンで良いんだよ。ビール腹のおっさん、中年太りのおばさん達が10歳くらいのこ達と同じ短パン制服着てる違和感がすごいの。システム的にはあなたの説明で納得。ありがとう

108: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 04:32:22 ID:vM.zl.L1
>>106
そういう技術的な理由も確かに有りえますね。
スカートだと中が見えるみたいに言ってた人もいて、それならハルカみたいなの履かせたら良いじゃん、と思ってました。

>>107
ポケモンの世界って10歳ですでに税金を支払わなければならない成人扱いなので、10歳以降は学校に通う人はマレだったはず。
学校へ通うということの自由度がかなり高い世界観で、大学のような学校でありながら小中学校の義務教育的な側面の設定もあって、よくわからない世界観になってる気がしますね。
私もまだ6個目のバッジのところまでしか見てないので、最後までプレイしたら味方がかわるかな。

そういえば弟が「今作ネモを始め人の話聞かないサイコパスばっかでウザい。嫌だって言ってるのに無視したり無理やりバトルさせられる」って怒ってました。
子供の目線からみるとあの選択肢と会話の流れもかなり違和感あるみたいです。

109: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 05:17:18 ID:tk.fd.L1
>>108
弟君は初プレイかな?
世界観はもはや30代しか知らないレベルで薄れてしまった気がするし、前作までは目があったら即バトルだったけど、そこにもてこ入れしたから確かに今作からの人は違和感あるかも。
税金の話なんて合ったっけ?

前からやってる人からするとぬるくなったという感じだけど、確かにぬるい世界観に入れ込むとネモは違和感あるかもね。昔のライバル知ってるとなんとも思わないけど

110: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 05:53:47 ID:vM.zl.L1
>>109
私が持ってたソフトは全部やってるので、ルビサファあたりからは全部やってますね。
弟が怒ってるのは選択肢があって意思表示ができる仕様なのにプレイヤーの示した意思をガン無視してゴリ押しする点みたいです。
なら聞くなよ、と。
ネモもそうですけど、それ以外の人も。サンドイッチもらえずしょぼくれるコライドンが良心的に見えるほどゴリ押し激しい会話と私も感じました。

10歳成人とか税金の話はゲームには直接出てきません。
ポケモンはなぜ6匹だけしか持ち歩けないのか、ポケモンはなぜモンスターボールに入るのか、
新種のポケモン一匹が発見されると既存の生き物が一匹絶滅する(ニャースが発見された時点で猫が絶滅した)、
そういった設定と共に10歳成人設定や税金の設定もありました。

111: 名無しさん@おーぷん 22/12/04(日) 07:10:50 ID:It.ri.L1
ポケモンの話はそろそろスレを移動されてはいかが?

1000: 浮気ちゃんねるおすすめニュース 2022/00/00(勧) 00:00:00 ID:uwakich.com

引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part152


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