1: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:49:03 ID:Nxwr
本能に抗うことやぞ？
分かってんのか??????????????

2: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:49:33 ID:Nxwr
ヤバいこと言っている自覚はあるんか??
少子化の今ですら出産する女性が9割近いのに



3: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:49:39 ID:Nxwr
ええんか？
なあ

4: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:49:44 ID:Nxwr
許されないだろ

5: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:49:59 ID:gIkx
冷静にメリデリ見直せば一発やん
なんのメリットがあるん？

11: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:52:16 ID:Nxwr
>>5
メリット→自分の失敗した人生を子供という形でリセマラ出来る
デメリット→子供が親の意志通りに育つ可能性が低いかつ犯罪者になる可能性がある

こんなもんか？

14: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:52:55 ID:N5vE
>>11
子供の目線に立ってるのが反出生主義だと思うよ

16: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:53:30 ID:Nxwr
>>14
まあせやろな 子供の倫理やと思ってる

21: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:54:57 ID:N5vE
>>16
つまり生まれてくることのメリットデメリットを子供の視点から考えなきゃ意味ないよ

32: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:58:40 ID:Nxwr
>>21
親ガチャ当てた所で後のイジメとか病気とか環境で狂ってしまう可能性が存在する以上出生主義を肯定する事は出来ないよ

28: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:56:39 ID:gIkx
>>11
子供が人生を成功させたところでそれは子供の人生、自分の人生は失敗したままや
そしてデメリットは明確で、金と時間が吸われて余計な負担が増える

37: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:00:37 ID:Nxwr
>>28
ほんまそれなんだよな
自身のコンプレックスの為に子供を利用するケースが珍しくないんだよ
例えば勉強しなかったらこうなるぞ！俺みたいになるな！
みたいな、こっちからしたら知らんわって話だよな

48: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:04:32 ID:5YfI
>>28
自分のために金を使っても自分がﾀﾋんだら何も残らないやろ
それでもええなら自分のためだけに金を使えばええで
だが最も有意義な金の使い方は自分より若い世代に投資することやろ
そうすれば自分がﾀﾋんだあともその金が経済市場で生き残り続ける
そして最も手軽に若い世代に投資する方法が子供を作ることなんや

53: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:05:38 ID:gIkx
>>48
観測できない時点で金が生き残ってるかどうかなんてどうでもよすぎるやろ

6: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:50:06 ID:N5vE
正しいよ
うるさい

12: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:52:26 ID:Nxwr
>>6
なんで！！！！

7: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:50:26 ID:ToAS
主義に正しいも間違ってるもない

13: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:52:40 ID:Nxwr
>>7
なるほどね
主義の枠を超えないからな

8: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:51:10 ID:YsKR
彼らの倫理とイッチのそれは違うやろ

9: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:51:31 ID:dnAT
主義と言えるほど御大層なものではないな
ペシミストのボヤキに近い主張程度

15: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:52:56 ID:Nxwr
>>9
ペシミストってなんや
可愛い響きやな

10: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:51:36 ID:KDaR
>>1
自分を特別で崇高なる存在だと本気で信じてる中二病の痛々しい大人が反出生主義なんやで

17: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:53:58 ID:Yk56
反出生主義の理屈にちゃんと反駁できてんの意外と多くないんよな
まあそれぞれで一貫してないのもあるが

25: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:56:13 ID:Nxwr
>>17
反出生主義は生まれた子供にマイナスが発生すること自体をなくしたい→じゃあ産まない方プラスはないけどマイナスは起きないよね
簡潔やが非の打ち所ない主義やと思ってる

31: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:57:45 ID:Yk56
>>25
めっちゃ知ってるやん
普通に返しても論破むずいよな

43: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:02:27 ID:Nxwr
>>31
褒められると堪らなく嬉しいわ
みんなが馬鹿にしがちやがこの主義って思った以上に理論的ではあると思うで

18: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:54:08 ID:dnAT
社会に生まれてくる子供が不幸だとか考える暇があったら自分の幸せについて考えればいいのに
幸福な人が「ああ～人生って最高だなあ！子供は生まれてくるべきじゃない！」とはならねえだろ

30: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:57:32 ID:Nxwr
>>18
まあ自己の課題を上手に処理できないからこそ
それを社会問題のように謳っているんやろな

19: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:54:43 ID:ebIo
今生きてる奴が偉いから生まれてくる子供の幸不幸なんて知らん
その子供の人生がどうなろうがそれは生き物としての定めやしワイの責任やないししゃーない
というスタンスなら産んだ方が正しい

20: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:54:56 ID:Nxwr
反出生主義を押し付けるなといいながら
出産して子供に人生を押し付けている出生主義者のみなさん←これどう反論すんの？

22: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:55:40 ID:cqYx
自分らの境遇を正当化してるだけやから普通に結婚→出産→育児してる層は
反対とか賛成以前に気に留めるまでもない話なんやと思うけどなあ

34: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:59:33 ID:Nxwr
>>22
確かにそのルートを辿っている層っていうのは余りにも自分達と掛け離れている事柄やし考えてすらないんやろな

23: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:55:51 ID:YsKR
人生は苦の方が楽よりも多いみたいな考えだったよな確か

24: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:56:04 ID:SG2C
世間体気になるから子供欲しいわ
結婚とか出来る気がしないけど子供だけは欲しい
孫の顔見せるのが一番の親孝行やしな

26: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:56:26 ID:YsKR
確かイチャはしてもいいのよね

27: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:56:33 ID:YsKR
避妊をすれば

29: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:57:24 ID:ebIo
子供の為に産みたいというよりは自分達の為に産みたいという側面がデカい
そしてそれは悪ではないという前提で世の中は回ってる

40: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:01:34 ID:Nxwr
>>29
子供を産む人達は総じてエゴイストなのは間違いないと思うわ
所詮は快楽の副産物で理由は後付けなんやろな
産まれてくる子供の事ずっと考えながらイチャする訳ないもん

33: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 22:58:57 ID:gIkx
むしろ自分達のことを思ったら絶対産まないやろ
その金をs&p500にでも突っ込んだ方が得やで

35: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:00:25 ID:YsKR
>>33
金銭的にはせやな
ワイはワイのエゴで子供が欲しかった

45: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:03:20 ID:Nxwr
>>35
その気持ちも分かってしまうのが辛いわ
子供が欲しい→本能
子供は作っては駄目→理性
反出生主義は理性を重んじているんやな

46: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:04:10 ID:gIkx
>>35
子供を持ちたいという気持ちはまったく理解できんわ
ワイからしたら育児のデメリットがそれこそ本能レベルで忌避したいポイントやし

36: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:00:29 ID:RyL4
反出生主義が論破できないのはあくまで感想やからや
「人生つらいから生まれない方がいい」
って意見には「人生はつらくない」以外の反論ができない
結局水掛け論になる

47: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:04:17 ID:Nxwr
>>36
結局起因しているのが本人の環境とか境遇次第で変容していくもんやからな
誰かにとって正しくて誰かにとって間違いなんや

38: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:00:50 ID:NseO
反対意見が感情論とレッテル貼りしかない時点でね　
思想が押し付けがましいのは良くないが

50: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:04:54 ID:Nxwr
>>38
そもそも反対意見を出す層が最初から恵まれている側の主張だからってのもあると思う

39: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:01:24 ID:dnAT
自分が満たされない理由を「人は生まれてくるべきではない」って主張に見出したんや

41: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:01:46 ID:YsKR
その考えが間違ってるというふうにはならんよな
ワイはそう思わんとはなるけど

42: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:02:14 ID:ebIo
損得だけで人生考えたら一般的には段々老いていって価値が下がり肉体も弱り出来ることも少なくなっていく人生とか生きる意味無いしな
ピーク過ぎたらﾀﾋぬ方がコスパいい
でもみんなコスパだけで生きてないからな

55: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:08 ID:Nxwr
>>42
結婚はコスパ悪い！っていうけど殆どの男も女も結婚している時点でコスパだけで考えていないんよな大多数が

57: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:54 ID:Ya26
>>55
子供作らん限りコスパはむしろええやろ単純に生活費そのままで年収上がるんだから

69: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:58 ID:ebIo
>>55
人間はロボットやないからな??

85: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:40 ID:Nxwr
>>57
確かに小梨夫婦は一番賢い選択肢やと思う
>>69
反出生主義の友達が感情なければいいのにって口癖のように言うんやがそういう意味もあるんかな
理性では咎めないどうしようもない恋愛感情とか子供を産みたいって欲求に苦しんでいるんかな

44: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:02:29 ID:jxe1
反出生主義に対しては反論する必要がない
共感を呼ぶものであったり主張として筋が通ってたとしても
そのような思想を抱く人間には積極性が欠如しており
具体的な行動に起こさずにひっそりとﾀﾋんでいくだけやから
放っておいたらよろしい

60: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:56 ID:Nxwr
>>44
まあ反出生主義の人達は言葉通り子供を持たない訳やから子孫は潰えるのは間違いないわな

49: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:04:37 ID:lNlh
ワイは底辺やけど生まれてきてよかったと思ってるで

65: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:21 ID:Nxwr
>>49
そっか
何故か知らんけどなんか嬉しいわ

51: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:05:11 ID:Ya26
けど子供出来たらリアルポケモンバトルできるじゃん
やらない理由ないよね？

73: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:27 ID:Nxwr
>>51
ゲームと違って餌代(食費教育費etc)が掛かるで

52: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:05:19 ID:ebIo
論理的に正しくてもでもその論に従って生きてたらワイは幸せになれないし?って人間は絶対に賛同せんな

54: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:05:55 ID:WRmB
ガキ「産んでくれって頼んでねえし」

56: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:17 ID:4zpv
反出生主義マンは不幸の方が多いから産むのは間違いって理屈らしいで
いうほどそうか？って思うけど

61: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:08 ID:gIkx
>>56
最後にﾀﾋという不幸がドン底まで叩き落としてくるやん

70: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:10 ID:Ya26
>>56
反出生マンはﾀﾋの苦痛を過剰に不幸と思い込んでるからな
日本に産まれるまで限り普通は幸福の方が上回ると思うわ

58: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:54 ID:N5vE
まあでも産ませないより虐待と貧困をなくす方が現実的やな
苦しみを取り除く為に存在したはずであろう快楽さえも奪うのはどうかと思うわ

59: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:06:56 ID:WRmB
子供が幸せかどうかって親が決めらんないから

62: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:13 ID:oh2E
正しいで
ちな「不幸の方が多いから」というのは反出生主義のごく一部の立場でしかない

63: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:14 ID:ebIo
子孫が生き残ることが重要というよりは
「ワイは子孫を残す役割を果たしたんやなぁ」という納得感を生きている間に感じられることが人によっては重要なんやろな
それが子供やなくても何らかの功績とか

64: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:20 ID:jBhu
正しい

66: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:33 ID:35f8
後の世代への精神の継承とかいう潰えた概念

67: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:45 ID:zrIj
単純にこの世に人が多すぎるからそんな主義が蔓延する
言うなれば社会の病

68: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:07:52 ID:cqYx
幸か不幸かは主観的すぎてよっぽど極端な環境でもないと
第三者がどうこう言える話ではないと思うけどなぁ

71: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:15 ID:WRmB
子供産むのは100％親の身勝手っていうのは事実

87: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:10:05 ID:Nxwr
>>71
それはワイも異論なしや

72: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:27 ID:s1bc
正しいって反論できないことなんか？

74: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:40 ID:zCzk
どう言われようとワイは生まれてきてよかったって言えるわ
だから、子にもそう思って欲しいな

89: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:10:40 ID:Nxwr
>>74
やっぱり子供が欲しい！と思うか思わないかは本人の境遇によって左右されるよな

75: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:08:46 ID:oh2E
反出生主義がガキを産むかどうか反出生主義の思想の生存とは無関係
反出生主義者がガキを産まなくても思想は延々と生き続ける
ミームやからな

77: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:00 ID:6JVN
結婚なんてする動物なんか人しかいないぞ
本能のまま生きれば男はイチャするだけ、女はその子供を育てるだけなんや
やり捨てでok

83: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:27 ID:WRmB
>>77
これ

79: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:14 ID:Yk56
基本は
生きてたら絶対苦痛があるから産むこと自体が子供に苦痛を必ず与えることになる
子供は親にとっても他人であって同意なく他人に苦痛を与えることは倫理的じゃない
とかいう理屈やろ

105: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:13:03 ID:Nxwr
>>79
この理屈めちゃくちゃええな
産むこと自体が苦痛という理論がまかり通るのであれば
親であっても他人に対して苦痛を与える行為は日倫理的っていうのがここ一番納得だわ

113: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:14:54 ID:Yk56
>>105
ワイは反出生主義者じゃないけどこの理屈はなかなか崩せないなあって思ったわ
面白いよねこれ

124: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:53 ID:eZ6h
>>113
それは苦痛しかピックアップしてないからやない？
そんなら得られた幸福は無視するの？ってなると、それは生まれた(生きてる)ゆえの苦痛に見合わない！
なんて主観バリバリのお話になるやんあいつら

146: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:19:56 ID:Yk56
>>124
多分そのアプローチだと崩せないんよ
同意なく幸福を与えるのは喜ばれるけど
同意なく苦痛を与えるのは悪いことでしかないやん

171: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:59 ID:eZ6h
>>146
そんなら同意があればええの？ってなるし
そもそもそれだと子供の意識っていつからあるものと認定してるんやってなるしな
権利云々の話みたいになってるけどその割には事後承諾認めてないみたいやしよう分からんことごちゃごちゃ言うなあとしかワイは思えんかったなあ

176: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:25:15 ID:Yk56
>>171
同意は得ようがないやん
誰かが反出生主義者は胎児の同意取り付ける装置でも開発してろって言ったのクズ笑ったわ

181: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:26:04 ID:eZ6h
>>176
草
まあでもそいつらの理屈で言えばそう言われるのは当然やろうしな

82: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:23 ID:NseO
幸も不幸もない無の状態が至高っていう感覚だし
楽しいこともあるよねっていうのはまた別の話な気がする

84: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:09:35 ID:ZtFi
正しいの基準が不明だが正しかったら生物は滅ぶな

92: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:11:09 ID:ebIo
論理的に誤っているといくら言うたところで「で？」と返されたら終わるんよな
産まないことが社会正義になる状況なんて普遍的やなくて限定的なシチュエーションやし
消費者＆労働者は増えた方が国も資本家も喜ぶ

100: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:18 ID:WRmB
>>92
国とか社会の為でガキ作ってるやつ実際一人もおらんと思う

104: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:57 ID:ebIo
>>100
国や社会も肯定するから反出生主義が社会的に肯定される事は難しいやろなって話やで

93: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:11:15 ID:N5vE
ﾀﾋが不幸かどうかを決めるのは本人やろ
助けを求めて自コロする人もいるし

99: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:12 ID:KFS4
ベネターの反出生主義
(1) 苦痛が存在しているのは悪い
(2) 快楽が存在しているのは良い
(3) 苦痛が存在していないことは良い。それはたとえその良さを享受している人がいなくても良い。
(4) 快楽が存在していないことは、こうした不在がその人にとって剥奪を意味しない限り、悪くない。

101: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:29 ID:SMQT
子無し夫婦って老老介護の恐怖はちゃんと考えてるんかな
あと数十年もすればもっといろいろ変わってるかもやけど

107: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:13:14 ID:WRmB
>>101
老々を心配しなきゃならんのは子有りの方やで

109: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:13:20 ID:gIkx
>>101
言うほどほなワイら将来親のために介護してやるか？
ワイはめんどくさいから理由つけて拒むで

102: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:47 ID:G2Hp
ネグレクト気味に育てられたから自分も気付かずそうなりそうで子供は絶対作りたくない

114: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:15:14 ID:Nxwr
>>102
過保護もキツいけどネグレクトはもっと苦しいわ…

148: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:20:29 ID:G2Hp
>>114
ワイの父親も子供の頃に育児放棄されて、自分が親にしてもらってないから自分の子供にも何をしていいかわからんパターンやった
いわゆる負の連鎖やな

166: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:36 ID:Nxwr
>>148
父親も幼少期に絶対に親みたいにならないって思ったんかな、それでもそうなってしまうのはやっぱ環境要因が如何に本人に影響を与えてるかってことだよな

103: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:12:54 ID:b2AS
生まれることは不幸なことだとは思ってる
他人に強要する気は無いけどね

111: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:14:14 ID:Nxwr
反出生主義の人にはそれを貫いて欲しいわ
理論的な人間が本能に負けて子供作っちゃいました～！ってのを見ると途端に馬鹿に感じてしまう
もちろん出生主義を否定するわけやないが

112: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:14:16 ID:cqYx
幸せが先にあるのが前提やからややこしくなるねん
昔は労働力として子供作ってただけやねんからそれでええやん

115: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:15:52 ID:zrIj
ベビーブームもあれば反出生がブームになる時だってあるんじゃないんですか

116: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:15:55 ID:m4vp
大丈夫やで安心しろ
ちゃんと恋愛して結婚してるカップルは子供産んでる
反出生とか生きてるのツライって嘆くメンヘラ集団の戯言や

118: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:02 ID:WRmB
反出生の奴にも遺伝子の系譜があるんやで
たまたまそいつが気付いただけや
出生主義のガキが気付かない保証はない

119: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:09 ID:aA8m
人生で得られる幸せの量　< 人生で得られる不幸の量

これが絶対の図式やから間違ってないで

120: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:37 ID:Ya26
>>119
これが絶対な理由を教えて

127: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:17:16 ID:zrIj
>>120
生きることは修行やから・・・

147: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:20:11 ID:aA8m
>>120
「幸せ」が「不幸」を前提に成り立っているからや

例えば飯食うのは幸せよな？
けどずーーっと食い続けてる奴はおらん　それは何故か
体がそうできてないもいのもあるけど、もう腹空いてへんからや　腹一杯なのに飯食うのはむしろ苦痛やろ

つまり
飯を食う幸福は空腹という不幸の上に成り立っている
これはあらゆることにもいえるんや

だから人生の幸福量が不幸の量を上回ることは絶対にない

154: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:21:52 ID:Ya26
>>147
苦痛にもサイズがあるように幸福にもサイズはあるんちゃうんか
等価ってことはないやろ

167: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:46 ID:aA8m
>>154
幸福には飽きがあるが、不幸には飽きがない

解答になってないかもしれんが、幸福は相対的で苦痛は絶対的や
そういう意味でもこの不等式はなり立つ

179: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:25:55 ID:Nxwr
>>167
寝すぎても頭が痛いし
食べすぎても吐いてしまうし
好きで付き合ったのに浮気に走るし
どうしても幸せが不幸に打ち勝つことは出来ないっぽいわ

194: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:28:21 ID:aA8m
>>179
せやねん

みんなは幸せと不幸を図で思い描くと、つい
幸せを＋
不幸を－
と思う

けど実際は
不幸が－
幸せは－の－
でしかない訳やね

200: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:03 ID:Nxwr
>>194
納得だわ
不幸という大きな枠組みの中にポツンと幸せが点在している感じやね

208: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:31:19 ID:WRmB
>>200
2000人ちょいの人が人類の6割以上の資産を持ってるんや
こんな世界は逃げ出した方が勝ちやろ

217: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:32:33 ID:Nxwr
>>208
資産家が1割未満で人類の総資産の半数以上
労働者が9割近くで人類の総資産の半数以下
こりゃもうねぇ、、、

121: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:41 ID:ebIo
元より他人の子供の幸せまで干渉できんしな
ピピー！?そこ！避妊ナシイチャ禁止！?とかやるんか
理論があっても社会で実装できなきゃ虚無や

123: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:16:52 ID:7V9q
#反出生主義

スレ立てた奴らは生まれるべきじゃなかった

130: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:17:59 ID:o6st
ただしい！！！！！！！！

132: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:18:14 ID:ebIo
性癖のバグ起こしてるやつおるやん

133: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:18:16 ID:OTED
赤子が皆泣きながら生まれてくるのは、こんな愚か者ばかりの世の中に産み落とされたことを嘆いているんやで

137: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:18:32 ID:ebIo
>>133
そして気づけば仲間入りと

136: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:18:28 ID:cqYx
幸せが続くとそれ自体が不幸になるからな
飽きるし不満にすぐ目が行くようになるし
相対的にバランス取ってなんぼのモンなんやろ幸不幸なんて

144: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:19:39 ID:gIkx
幸せな奴→ﾀﾋんで全部取り上げられる
ﾀﾋが救いとまで追い詰められてる奴→そもそも不幸

結局人生は不幸やんけ

150: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:20:36 ID:2UuU
生まれることに苦痛しかないとか、確実に苦痛＞＞幸福だというなら、そもそもそれを主張してる奴がさっさとジサツしないとおかしい
屁理屈こねて自分自身の事はちゃっかり蚊帳の外に置いて出生どうこうを語ろうとする反出生主義者は単なる自己中のダブスタ野郎や

156: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:22:01 ID:WRmB
>>150
そもそも子を作る事が究極の自己中なんですが
子供に許可とって作ったんか？

169: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:48 ID:2UuU
>>156
自分だって別に許可なしで生まれてるんですが
許可とらないとダメだったなら自分の生自体が存在したらダメなもんやん

151: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:20:59 ID:gIkx
>>150
ジサツは明確な苦痛やん
苦痛を避けるのは本能レベルやろ

158: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:22:29 ID:2UuU
>>151
どうせいつかはﾀﾋぬんやから、ジサツしようと老衰でﾀﾋのうと早いか遅いかの違いしかないで
人生そのものが苦痛＞＞幸福なら、さっさと損切りした方が得ってことになる

168: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:46 ID:gIkx
>>158
出来る限り先送りしたいやん

172: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:24:16 ID:2UuU
>>168
いやだから生きることに苦痛しかないなら、長生きすればするほどトータルで損やん

187: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:27:12 ID:gIkx
>>172
なんでや？結局ﾀﾋが幸福を帳消ししてくると考えたら、今ﾀﾋのうが五年後ﾀﾋのうが結果に差はないで

198: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:29:23 ID:2UuU
>>187
だから生きる事にマイナスしかないなら、どうせいつかはﾀﾋぬんやから早い方がマイナスも少ない
生きることにプラスがあってもそれがﾀﾋで帳消しになるってんなら、そのプラスのトータルがﾀﾋぬことのマイナスより大きいか小さいかは人それぞれで他人が決めることじゃないんやで

214: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:32:09 ID:gIkx
>>198
ﾀﾋんだらこれまで貯めた幸福がすべてなくなるんやぞ？

222: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:33:34 ID:2UuU
>>214
どうせ無くなるから同じだと思うなら、別にいますぐﾀﾋんでもええやん？どうせ無くなるんやから
ﾀﾋぬまでに幸福を感じることが無価値でないからこそﾀﾋにたくないんやろ？

241: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:19 ID:WRmB
>>222
生まれちゃったから生きてるだけやぞ
ﾀﾋね言われて簡単にﾀﾋねるほど恐怖は簡単に克服できんから安楽ﾀﾋ制度が望まれてるんやろ
見下して満足してるからいつまで経っても浅いんやお前は
結局お前の子孫がぶつかる問題やねんで

226: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:34:15 ID:gIkx
>>222
先送りにしたらひとまず今全没収されることはなくなるやん

231: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:03 ID:2UuU
>>226
だからそれがまさに「どうせ無くなるから同じ」じゃないって事やん
没収されたくないってことは、生きることに価値があると認めてるって事やんけ

152: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:21:07 ID:WRmB
イッチ仕事しろ

153: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:21:29 ID:muIC
毎回思うけど反出生って視野狭窄に陥った奴の思想やろ
産まれてくる事に意味なんか無いやろ

159: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:22:32 ID:oh2E
>>153
意味なんてないなら尚更「生まれてくるべきなんてない」という結論に至るぞ
ショーペンハウアーのニヒリズム的反出生主義がそれ

177: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:25:25 ID:muIC
>>159
すまん、哲学的な話に浅学なレスをぶっ込むけど生まれてくるべきってのもよう意味が分からんのやが
子供を作りたいと親が思って作って生まれるだけやないんか？

184: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:26:56 ID:oh2E
>>177
その通りやで
んで反出生主義の根源的な主張は「他者を存在ならしめることは非倫理的である。もうこれ以上他者を新たに存在させてはならない。生殖をやめよう」ってことや

197: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:29:07 ID:muIC
>>184
なるほど、サンガツ
反出生主義って思ったよりも他人に干渉しようとしてる感じがある思想やな 単に自分は生まれてきたくなんて無かったで完結してるもんだと思ってた。

155: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:21:57 ID:cqYx
一見一般的な幸せも見方によっては不幸に映る事もあるし
定義がガバガバよな幸不幸の

157: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:22:15 ID:dnAT
反出生主義者が子をなすことはないやろうからその点は安心やね

162: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:22:58 ID:Yk56
>>157
まあ放っといたらﾀﾋぬわな

163: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:23:14 ID:WRmB
>>157
こういうのは割合の問題やねん
そうやって人口が減っていけばお前の子孫がいつか反出生になる

175: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:24:53 ID:5oaY
某アニメでさ、希望で生じた歪みは、絶望で帳消しにするみたいなんあったやん
そんなかんじで、結局は0が落とし所になるんだったら、簡単なもんなんだけどな

178: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:25:52 ID:oh2E
反出生主義にも色々なタイプがあるから、決して幸不幸のバランスで主張してるものばかりだとは思わんといてくれや

180: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:26:02 ID:Ya26
全く論理的に考えず感情的に考えたときワイはかなり幸福やから産まれるか産まれないか選択できるなら産まれたいけどなぁ

190: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:27:28 ID:m4vp
いま産まれてきて生きてる人間が反出生主義を掲げるとはな
人類は滅んでもいいのかもな

199: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:29:41 ID:zrIj
>>190
社会がそういう気分なんやろ
人が少なくなったら少なくなったで今度はベビーブームで妊娠させパラダイスになる

192: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:27:34 ID:SMQT
無能底辺は子生むな金持ち良家はどんどん増やせって思想なんやけどこれは何主義なんや？

193: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:28:20 ID:WRmB
>>192
金持ちの良家だけが子供作り続けても必ず不幸な奴が出てくる

195: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:28:41 ID:9wwM
>>192
支配階級「奴隷階級が少なくなるのでダメです」

196: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:28:43 ID:OTED
仮に幸福と不幸の総量が同じなら、
人は不幸の方がずっと強く覚えるようになってるので結局不幸なのだ

201: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:04 ID:oh2E
①他者を新たに存在させてはならない
②我々の生に価値はない

①と②は根本的に別個の思想なんやけど
日本では①と②がセットで反出生主義とされがち
しかしながら反出生主義の根本的な主張は①やで
仮に生に価値があったとしても、すなわち②を引っ込めても尚、「産むべきではない」と主張するのが真の反出生主義や
本来の反出生主義は①だけを主張すべきなんや、②はどうでもええ

207: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:31:07 ID:Yk56
>>201
価値や意味を見出すのは個人の問題やしね

203: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:28 ID:Ya26
苦痛の忘れやすさを考慮してみようや
幸福に比べて苦痛は忘れやすいと考えられるやろ？
そらもちろん極度の苦痛はﾀﾋぬまで忘れんかも知らんで？
でもほとんどの苦痛が1年もせんうちに忘れてる
幸福は苦痛に比べて忘れがたい
結果的には幸福の方が上回ってるから世の中(少なくとも日本では)には幸福な人の方が多いわけや
そうは思わない？

225: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:34:10 ID:aA8m
>>203
いい考えかもしれん

204: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:30 ID:9fOV
反出生主義は結果に過ぎなくて不幸を量産する出生というシステムを道徳的に許容するかどうかの問いが本題なので

不幸？ワイは幸福なんやけど（笑）っていう思考でいけばなんら問題ない

205: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:33 ID:P7PG
正しいわけないやろ
「みんなで一緒に緩やかにジサツしよう！」ってことやろ
勝手にやってろ

206: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:30:58 ID:jgYT
>>205
違くね…？

210: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:31:33 ID:Nxwr
>>205
産まれてきてしまった命はどうしようもないから
これから産まれる命を減らして不幸をなくそうなってことや

224: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:33:44 ID:P7PG
>>210
幸、不幸を自分の価値観で勝手に解釈して他人に押し付けてる時点でただの馬鹿だよね

232: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:09 ID:YAWx
>>224
幸不幸を考えずに子供に生を与えるのもまたバカやぞ

236: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:59 ID:P7PG
>>232
それ本人が考えること
主体的なものであって他人がとやかく言うもんではないというのだけは確かやね

244: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:37:03 ID:YAWx
>>236
本人が考えた結果不幸だった場合の責任は取れるんか？って話や

213: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:31:50 ID:9mUY
なんか難しい話してる…

216: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:32:32 ID:Yk56
>>213
面白いんよこれ

215: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:32:09 ID:muIC
哲学は…んにゃぴ…難しいっすね

220: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:33:03 ID:WRmB
まぁユートピア25実験によるとこのまま行くと人類は必ず絶滅する
不自由ない世界になるほど必ず起こることや
産まない方が巻き込まれずに済むで

223: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:33:37 ID:9fOV
なぜ少子高齢化が起こるのか？というと個人主義に基づく幸福の追求と社会の高度化による人の育成コストの上昇が複合的に絡み合って起きているので

不幸はあってはならないとする反出生主義の根源的思想と今の
少子高齢化の根源的原因の一端は非常に近しいところにあると思う

反出生主義が本当に間違っているなら今の社会の道徳観そのものが間違っていると断ずるに近しい

227: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:34:51 ID:5oaY
そもそも、幸せの総和がマイナスかプラスかなんて実感できるもんではないようにも感じるわ。せやったら、幸と不幸の質とそれを察知するレセプターとの関係にフォーカスした方がええやろ

228: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:34:51 ID:9mUY
ワイは最近、政治や権力というものを盲目的に肯定しすぎていた部分があったなあと思うことが多いわ
そういう意味では社会に絶望を覚えることがないわけでもないし、反出生の気持ちが少しだけわかる気はする

230: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:34:54 ID:m4vp
先進国とか豊かな国になると少子化になる言われてて
アフリカとか途上国もそのうちに少子化になると考えられてるんや
つまり人間は100億くらいで頭打ちで減少する

234: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:22 ID:9fOV
>>230
まあ資源は有限だし必ずどこかで減少に転じるわな

233: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:13 ID:NseO
恵まれてる奴が反出生に陥らないなら一種の優生学

240: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:18 ID:Yk56
>>233
まあ淘汰されてるだけな感じはするよね

243: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:30 ID:Ya26
>>233
反出生なりやすいのは底辺側っぽいからな
もちろん金持ち側も教育受けてそう結論に到達するんかもしれんけど

235: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:35:48 ID:nPmx
反出生いうても千差万別やからな
デイヴィットべネター、ザプフェ、エミールシオラン、フリオカブレラ……
勉強するとなかなか面白い

237: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:00 ID:9mUY
ワイ子供4人おるで！ってウキウキで来たけど場違いやな

245: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:37:03 ID:Yk56
>>237
頑張ってくれや
子無し税とってもええぞ

238: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:01 ID:kj1X
そも論やけど正しいとか正しくないって定義はなんや

246: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:37:08 ID:9fOV
>>238
実務的には社会の全体の意思決定じゃないですかね
結局思想の実行主体は社会なわけだし

時代や地域によって意思決定手法は宗教だったり政治だったり戦争だったり色々あるんだろうけど

247: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:37:16 ID:nPmx
反出生がここまで広まったのはその論理性からだぞ

239: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:10 ID:SMQT
毒親とか底辺親の子どもが自分の不幸普遍化して理屈こねるだけの反出生主義に価値なんかないけど
多すぎる地球人口減らすために人類減っていくのはいいことやと思う

242: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:36:27 ID:9wwM
過去人間が生み出してきた叡智や生産物を消費し続けながら
ワイらは本能に抗って今の世代を見殺しにしてでも未来に子を作らず不幸にさせてはいけないって言われてもな
ポテチの袋開けながらリア充呪ってるイチャできない奴の僻みにしか聞こえない

248: 浮気ちゃんねる 22/12/17(土) 23:37:28 ID:m4vp
産まれてくる子供の幸福や不幸を勝手に決めちゃうのもどうかと思うけどな
幸福でずーと生きてく奴とか居そうやん

1000: 浮気ちゃんねるおすすめニュース 2022/00/00(勧) 00:00:00 ID:uwakich.com

引用元：反出生主義って実際正しいんか？？？？


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