945: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:26:51.84 0
◆現在の状況
　妻に副業又は転職を勧められているが自分はその必要性を感じていない。
　第一私の会社は副業禁止である。
　妻は収入増を求め、それが一家の大黒柱として当然の勤めだと思っている。
◆最終的にどうしたいか
　離婚を考えている。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　40歳、営業職、700万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
　38歳、専業主婦



◆家賃・住宅ローンの状況
　持家（マンション）、ローンなし　※独身時代に父から相続したもの
◆貯金額
　2000万
◆借金額と借金の理由
　なし
◆結婚年数
　12年
◆子供の人数・年齢・性別
　10歳男児
◆親と同居かどうか
　別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
　双方初婚

946: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:27:58.00 0
　双方初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

まとめ下手なので長くなってしまいました。

妻の実家はあまり裕福ではなく生まれてからずっと町営住宅で親子4人暮らしだった。
（父親が身体が弱く正規雇用ではなかった為と思われる。いわゆるDQN家族ではない）
結婚する前の２年間一人暮らしをしており、その時に知り合ったのだが
ひとり暮らしぶりの倹しさに惹かれた部分があった。
彼女なら安心して家計を任せられると思い、結婚後私の収入は全て妻に任せていたが
５年ほど経って気が付いた時には貯金は殆どされていなかった。
理由を聞くと、高校時代からの仲間がみんな同じ時期に出産し、
ママ友同士の付き合いにお金がかかるとの事。
だとしても、貯金もできないほど私の収入は少ないとは思わず
以降私が管理することにした。（妻は不満だった模様）
妻には毎月１０万を渡し、それとは別に妻の小遣いとして２万。
家賃がかからない分、それで十分だと思った。
その１０万の使い道には口出しはしておらず、余れば小遣いに回して良い、
更にどうしても必要で足りない時には、納得のいくものなら追加で渡していた。
私も自分の小遣いとして４万（週１万の計算、昼食代込み）を計上。
そういう取決めをしてから妻の愚痴が増えた。

947: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:28:33.88 0
一度、何故そんなに足りないのか分からず浮気を疑ったことがあり
私が勤務している間の調査を依頼したことがあるが、男の影は全くなく
単純に生活が派手だった。
月～金のほとんどの昼食が子連れの友人同士でのランチで、
タイのなんとかマッサージとかアロマなんとかとか、エステとか
男の私には分からないようなものに友人と通いまくっていた。
浮気ではないぶん安心はしたが、交際の派手ぶりに驚きつつ
いずれは収まるだろうと甘く考えていた部分もあり、
とりあえずは渡した範囲内ならばと大目に見ていた部分もある。

ここ数年は妻も諦めたのか、愚痴が減っていたのだが
昨年の夏ごろから盛んに副業を始めたらどうかと言い出した。
そんなに妻に管理を任せられないほど家計が苦しいのならそうすべきだと。（意味がわからない）
私はそうではないことを説明し、貯蓄は少しずつ増えていることも話した。
現在の貯蓄額も伝えてある。（但し通帳や印鑑の場所は教えていない）
でもそれでも余裕がないから自分に対して金銭的に締め付けているのだろうと言うので、
ならばそろそろ子供の手も離れてきてるし、パートでもすればどうか、
自分で稼いだぶんは妻の好きにしていいと告げたが、12年専業でいて今更働けないと言う。
なんにせよ、副業は会社の就業規定で禁止されているし
自分は必要性を感じないのでと拒否。
すると最近では今時そんな就業規則のある会社がおかしい、
そんな会社は辞めて、あなたならもっといい会社があるだろうと
分かり易いおだて方で転職を勧めてきた。

948: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 14:29:21.15 0
子供は可愛いし、離れることは考えられないので今まで我慢してきたが
転職を勧められるようになってから妻への気持ちが完全に冷めてしまった。
私は今の仕事に不満もないし、年齢的には悪くない収入だと思っている。
自分が家計を管理しているとは言っても、それほど妻に我慢を強いているつもりはないのだが
女性の目から見るとそうでもないのだろうか。
はっきり言って離婚したい。
が、親権が取れないなら我慢した方がいいのかなと思ったり揺れている。
おそらく妻は離婚には応じないと思う。

妻の妹がしっかり者で、同じ資格持ちの男性と結婚してガンガン稼ぎ
一昨年注文建築のでかい家を建てて、妻の両親は現在そこで同居している。
（義妹夫が出来た人で、結婚時に同居を約束してくれて実行されたらしい）
つまり妻にはもう実家がない。
もしも親権が取れるのなら、現在の貯蓄を全て妻に渡してもいいと思っている。
家は父から最後に貰ったものなので譲れない。売る気もない。

こういう状態で親権を取って離婚できるだろうか。


以上です。よろしくお願いします。

949: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 14:40:46.18 0
妻の不満は、何か？というのは「餓鬼」の不満
夫から十分に与えられても、もっともっともっともっと！と狂乱奔走するのは
現在穴埋めしても、なお埋まらない巨大な欠損が妻の中に生じているから

その妻の欠損が、いつ発生したのか

> ずっと町営住宅で親子4人暮らし
> 父親が身体が弱く正規雇用ではなかった為
> いわゆるDQN家族ではない
> ひとり暮らしぶりの倹しさ

ここに穴の由来が見えるように思う
一人暮らしで慎ましかった、のは、それは清貧なる実家で妻に根付いた性質ではなく、
金を気楽に使ったらあっという間に一家離散する恐怖体験から慎重になってるだけ

現在、浪費しまくっているのは「恐怖」を上書きしようとするパニック行動なんだけど
この背面心理を嫁が理解することは難しいね

950: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 14:41:15.78 0
子供が母親嫌ってるとかネグレクトとか無い限りは調停裁判で親権取るのは無理じゃないかな。

貯金全額渡すと言っても、専業主婦38歳では先の事考えてOKしないだろ。
貯金全額+毎月生活費+親権+養育費なら離婚だけは出来るかもね。
今より金かかるだろうけどさ。

951: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 14:47:58.53 0
エステやランチなど、形として手元に残る物に大金投じない、ってのも気になるところ
人に見せて優越感を誇示する、宝石でもないブランドでも着物でもない
生活を豊かにするクッキング用品や、インテリアで家を飾り立てるでもない

「金」「生活費」についての距離感が、奥さんは非常におかしい
自分の手元に余裕金があるのが許せないみたいに、金に羽生やした浪費っぷり

952: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 14:49:37.06 0
10歳の男の子だと理由の如何に関わらず母親が強いんじゃないかな
もう2、3年待てば子供にも母親の浪費癖や父への無茶な要求が理解出来て
くるだろうし、子供が父親側が良いと言えば通るようになる

あと数年のつもりで嫁の浪費の証拠取りとか、自分への無茶ぶりの録音を
粛々と続けて準備期間に充てたらどうだろう？

あと、親権を取るつもりなら貯蓄の半分は子供のために押さえとけ
今は小学生なら衣食住プラス雑費程度だろうけど、これから加速度的に
金のかかる時期に入る

953: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 14:57:46.84 0
貧乏生活をして居た反動だろうね。

自分が働いた訳でもなく入ってくるお金。
それは旦那さんが頑張って働いて来てくれたお金なのに、どこか麻痺しちゃったんだろうなぁ。

954: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:00:05.19 0
沢山のレスありがとうございます。

やはり今直ぐと言う事だと親権を取るのは難しいようですね。
>>951が言ってることが自分としても気になっています。
最初に貯金が無いのに気付かなかったのも、家の中に変化があまりなかったので
浪費しているとは思わなかったんだ。
浪費に気付いたときも、若い頃の貧乏生活の反動みたいなものだと思って
そのうち満足すれば治まるだろうと思っていたが、>>949の分析を読むと
もっと根が深そうだな。
後出しでも申し訳ないが、私の仕事は年俸制なので
突然収入がガタ落ちになる可能性も無きにしも非ず。
だから稼いでいる間にできるだけ貯蓄しておきたいと考えており
妻にもそれは話してあるのだが、どうもそこらへんが理解できてないような･･･。

955: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:02:31.00 0
嫁、浪費しても浪費しても「幸せ」じゃないんだろ
無駄金使いたくるのは許せないけど、甘く見逃しちゃ絶対駄目だけど

旦那に反感買ってまで浪費しているのに、目を吊り上げた形相のままなんて
一体この嫁、何が楽しいのか理解もせずに一生送るんだろうか

959: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:09:57.98 0
親権はなんとしても取りたい。
>>952のアドバイスにならって自分有利になる準備期間に入った方が良さそうだ。
確実に取れるなら２、３年が５、６年でも我慢できる。

>>955
以前、義妹からチラッと聞いたんだが、妻の友人は裕福な家庭のお嬢さんが多いらしいんだ。
旦那さんも一流企業勤めで、実家からの援助もあり、余裕で専業主婦ができるような。
そういう人たちと肩を並べて付き合ってるのが義妹曰く「お姉ちゃんらしい」と。
だとしたら、そのうちそういう付き合いに疲れて離れるんじゃないかなと思ってたんだが
妻はそういう付き合いが楽しくてしょうがないみたいなんだ。
私には分からん世界だが。

956: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:06:15.07 0
年１回は家族で旅行するとかちょっとプチ贅沢すれば？
倹約倹約ばかりでは家族もギクシャクする一方でしょう
贅沢できない年収でもないみたいだし

957: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:07:18.70 0
嫁は、貧乏実家で、我慢したこと我慢させられたこと、自分から空気読んで遠慮したこと
実家で暮らした分だけ積もり積もった「金への恨み」が凄くあるんだろうけど

貧乏だったから、一家での時間が多かったり、遊びに工夫したり、我慢したことを
親からありがとうと感謝されたり、ブラックな思い出ばかりじゃないと思うんだけどなあ
そこのところを、嫁が気が付いて思い出せるといいね

960: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:10:51.93 0
どうせエステなら、貧乏実家の母を誘ってみても良かったのにｗ
ママ友っても虚飾の自分を見せるための相手で、友達なんかじゃないんだから

958: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:08:08.02 0
なにこれ嫁さんの心理相談なの？

961: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:12:20.27 0
>>958
ああ、すまん。
そんなつもりはないが、妻の心理が分かれば
もしかしたら離婚回避して上手くやっていく道があるかなと思ったもので。
何が何でも離婚したいってわけじゃないんだ。
あくまで今の時点では離婚を考えているが迷いもあるってことで。
そして離婚するとしたら親権だけは譲りたくない、と。

962: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:12:29.32 0
妹夫婦と義両親に立ち会ってもらって、家計さらけ出して相談という名の嫁の吊るし上げでもすれば？

現状、一緒に浪費するママ友がいるからそっちの金銭感覚が普通で旦那は低収入でケチ、
転職すれば簡単にもっと稼げる筈なのに！って思ってるんだったら、数頼んでお前の感覚はおかしいって
言ってやれば通じるんじゃないか
妹夫婦と義両親の金銭感覚が嫁と同じで、（旦那が）稼いでどんどん使えばいいじゃないか
だったらどうしようもないけどなw

963: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:14:56.03 0
> 妻はそういう付き合いが楽しくてしょうがない

ああ、駄菓子屋でみんなと一緒に買い物できる！って喜びと一緒だな
子供時代には実家貧乏で出来なかったことだから

> そういう人たちと肩を並べて付き合ってるのが義妹曰く「お姉ちゃんらしい」と
こんな勝気な性格だった女児が、駄菓子屋で金が無いばっかりに仲間外れ
想像するに寒々しい情景だ

964: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:15:07.51 0
え　離婚したいって言ってたじゃん
離婚したいの？回避したいの？どっちだよ

965: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:16:13.79 0
もう離婚は確定なんでしょ？
例えば奥さんが心を改めてってなっても、再構築の考えは皆無なんでしょ？

自分から進んで裕福な家庭のママ友さんと派手な遊びをするって事は、何を話しても聞く耳持たないかもだから、心を改めてなんて、この奥さんには無理だと思うけど。

借金されないように気を付けてね。
あなたの年収なら、金貸しはガンガン貸しちゃうと思うから。
金銭感覚麻痺してる奥さんも、一度借りるとガンガン借りちゃうと思うから。

966: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:16:52.82 0
あ、離婚回避も視野にあるんだ

967: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:18:41.93 0
本物の有閑マダムがママ友なんだったらそりゃ浪費は切れないだろうなー
友達とお付き合いするための必要経費が異常にかかってる状態なんだ
出費を切る＝友達との縁を切るだから、10年その状態だったなら他の友達は
いなくなってるだろうし厳しい
身の丈にあわない友達付き合いで身を持ち崩しつつあるんだろうから、借金に注意だ

969: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:19:46.14 0
＞妻には毎月１０万を渡し、それとは別に妻の小遣いとして２万。
＞家賃がかからない分、それで十分だと思った。

この値段で毎日ランチにマッサージにエステなんて無理でしょ
食費・日用品・服飾・医療費その他もろもろで10万くらいかかるよ？

うちも決して贅沢はしてないんだけど、旦那・私・子の3人分で
食費で5～6万（ビール代込）飛ぶ

973: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:26:08.49 0
>>969
それは思った
子どもが3才の時からずっと10万で生活してきたんだとしたら
逆に色んなところで節約しまくって、でも旦那に特に不満も与えずに
上手にやりくりして遊んでたわけだってことだよね

でも、それでもそこまでお金出せるもんかなあ？
仮にランチが毎日1000円だとしたら、それだけで月2万
そこにエステだのマッサージだのといってたら
どう考えても足りないよねえ

971: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:22:32.24 0
>>969
だから何？

976: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:33:41.58 0
>>971
へんな所から借金してるんじゃないか、心配してる

うちも似たような感じ（13万預って2万が私の小遣い・子の貯金1万）ってとこだけど
100ｇ98円の肉買って、余ったお金プールして、季節になったら子の服とか買ってる
子が3才だからまだ良いけど、10才の子だと、もっと食費もかかるだろうし
どっかからお金調達しないと厳しいと思う

970: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:22:15.66 0
親権が取れるか取れないかで出方を変えたいみたいだけど
まずは離婚したいのか回避したいのかを明確にしないとな

972: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:24:49.06 0
「セレブメンバーから誘ってもらえなくなる」よりも
「浪費のあまりに旦那から離婚されそう」って情報がセレブメンバーにバレる

二番目のほうが、この嫁にとって回避したいことじゃない？

974: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:28:37.85 0
実は、家計が赤字寸前なのに、見栄を張って連れエステにランチをしてるなんて
恥ずかしすぎる楽屋裏ｗ

セレブ軍団の格好の暇つぶしネタにされちゃうよーって奥さんに言ってごらんよ
それよりも「子の情操教育のために、半月単位で自然体験しに行きますのよｗ」と
セレブたちと袂を分かったほうが、嫁のプライドは守られるわなｗ

975: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:30:54.13 0
有閑マダム()との毎日のランチ、多分1000円以内とかじゃないよね？
少なく見積もって1500×20日でも、3万。
エステとか行った事無いからいくらか分からんが月に1万。美容室代2万。この時点で6万。

奥さんには渡してるお金は合計で12万でしょ？残りが6万…。

生活費って、食費と日用雑貨品代だけ？光熱費、保険、医療、その他とかは別？

食費と日用雑貨品代だけなら6万もあれば普通に生活は出来るだろうけど…それ以外もなら、ちょっと足りないよね。

既に借金してなければ良いけど…。

978: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:37:00.76 0
マダムたちが絶対に後を追ってこない分野に方向転換お勧め
○渓流釣り、登山、農業体験（暑かったり寒かったり虫がワンサカ
×道具を買い込むキャンプ、リゾート地でなんとか体験（快適さを金で買える分野

借金は気になるよね…

979: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:38:27.08 0
家計簿なんかつけてないんだろうけど、家計の詳細が知りたいなw
貧乏時代の超絶節約テクニックで家計費浮かせつつランチだエステだマッサージだって
出費してるんならちょっと面白い

光熱費、水道代、子供の教育費、税金、保険あたりは旦那持ち？
医療費とかちょっと額の大きな服飾費とかはどこから出てるんだろう

馬鹿の陥るリボ払い借金地獄で延々と利子だけ払ってたりしないか

980: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:40:52.68 0
子供の養育実績つくって離婚でいいんじゃない？
もちろん浪費してる証拠もばっちり押さえておいてね

981: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:42:39.40 0
なんか相談がブレてしまって申し訳ない。
妻は私がどう言っても変わらないような気がして離婚するしかないみたいに思ってるが
心のどこかで子供の為には可能ならば避けたいって気持ちもある。

なんか書き方が悪かったようで誤解させてしまったが、
友人たちが裕福というのも一般の奥様方に比べてであってセレブというほどでもないと思う。
ランチがほぼ毎日というのは間違いないが、エステとかは毎日ではない。

渡した以上には多分使ってた。
おそらく最初の頃の自由に使ってた時に自分名義で蓄えていたんだろうと思っていた。
生活費は食費と日用雑貨程度。引き落とし分は含まない。
たまに遠方の友人の結婚式に出席するだとか、友達の出産祝いだとかあれば
その枠とは別に渡してた。
医療費は幸い家族全員健康で、医者にはほとんど掛っていない。
歯医者ぐらいかな。
借金はないと信じたいが。

982: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 15:48:18.39 0
> 妻は私がどう言っても変わらない

そりゃこれまで、ずっと都合のいい存在（人間、ではない）だったものから
何を言われても嫁は聞く耳なんか持たないよｗ

嫁にとっての重要度は「ママ友に自分はどのように見えてるか？」であって
嫁はこのセルフイメージをﾀﾋ守するために、旦那に副業せよと言うほど盲目なんだから

だったら、嫁の行動を抑えるには、まともな説教じゃなくて、嫁のﾀﾋ守するイメージを
ぶっ壊す内容を、ママ友に言い触らしていいんだぞ、という脅迫のが効き目ある
そんなこと言わなくちゃならないほどの夫婦仲だなんて、情けないけど仕方ないね

983: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 15:59:07.56 0
>>982
ああ、そうだな。
私も長いこと問題から目を逸らしていたんだと痛感してる。
妻の幸せや楽しみが家庭の中で得られなかったのは私の責任なんだろうな。
たぶん離婚を考えてるとは妻は今の時点で想像もしていないと思う。
離婚をちらつかせて･･･という言い方は下品かも知れんが
ママ友との無理な関係について考え直すように要求してみるよ。
ママ友とは現状維持、か、離婚か二者択一ぐらいの要求をしてみる。

色々ご意見ありがとう。

985: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:02:47.06 0
現状維持と離婚の二択はおかしいだろwww

ママ友と疎遠にするか、離婚か、じゃね？

986: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:03:23.07 0
> 妻の幸せや楽しみが家庭の中で得られなかったのは私の責任

ちがうよー夫婦は共同作業だもんよ
間違っていたというのなら、夫妻どっちの罪が大きいか、じゃなくて
どうして妻も俺も一緒に何かの楽しみと時間を共有しようという気持ちに
なれてなかったんだろう？っていう「反省」が無かったことが、それだよ

間に合うかな、間に合うといいと思ってるよ

988: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 16:09:48.25 0
>>985
ママ友との現在の付き合い方を維持するという意味での“現状維持”です。

>>986
そうですね。
もっとちゃんと考えなきゃいけませんでした。
ありがとう。

991: ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/25(土) 16:14:24.32 0
>>985
ああすみません。自分の方が変だったｗ
あなたの言う通りです。

987: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:09:12.41 P
周りの嫁友連中は金を嫁が管理していて、とりあえず好きには使えてるんだろうね。

嫁の心理としては、内は旦那が管理していて、一定の額しか渡されない、そりゃそれ以外で必要なら言えば渡されるんだろうけど、そういうのとは何か違う。的なんだろう

989: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:13:04.39 0
ママ友付き合いも良いところに行ったりしたら大変なんだね…
普通の学校しか知らないからすごい世界があるもんだなって思う

992: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:15:52.68 0
っていうか、浮気してると思って調査したって簡単にいうけど
5日間全部調査したら、数十万（50万とか）かかるよ
自分のためにそんだけ金かけるのに、嫁に10万か・・・

993: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:18:09.01 0
>>992
自分、夫の調査２週間してもらったことあるけど
そんなにしなかったよ。
ピンキリなんじゃない？行動範囲だって限られてるんだし。
っていうか、そこ突っ込むとこ？

995: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:18:58.40 0
俺に副業しろ、ってのは問題外だからやらない

友人の付き合いが大事などと言うが、それはエステに付き合わないから
仲間外れになってしまうという程度の低い人間集団じゃないなら、捨てていい関係だ

エステ行かなくても、態度が変わらない友人たちだというのなら、浪費を止めても
まったく問題ないよな

つまり、友達が良い人ばかりで、エステも止められないというのはお前の「エゴ」でしかない
そんなエゴのために、俺は余分に働くつもりは全く無い

これで大丈夫だ多分

997: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:24:32.89 0
お嫁さんはそんなに不満があるのなら自分で働こうとは思わないんだろうか？

998: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/25(土) 16:26:27.20 0
セレブ妻の間ではパート主婦は侮蔑の対象です

270: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/31(金) 22:08:20.73 0
先週の土曜日、前スレで妻から転職や副業を勧められて困っていた夫です。
先日はきちんと〆ずに失礼しました。
急に妻の実家（というか義妹宅）から夕食のお誘いがあって出掛け
そこで妻側より今回の件を義両親、義妹夫婦の前で出され
帰宅後もずっと話し合っていました。

カウンセリングを受けさせれば？とかもう一度話し合うようにと言った
アドバイスを頂き、私もそうするべきだ、離婚はその後だ、と思っていましたが
この一週間妻と話合いを重ねるにつけ、自分が女性を見る目がなかったと痛感しました。
もう彼女と夫婦をやっていくのは無理です。離婚に向けて準備することに決めました。



他の相談が入ってるようなので、経過報告のみにて失礼。

271: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/31(金) 22:29:55.73 0
セレブママ友と高級ランチして、エステとかで使いまくる韓国人嫁だったっけか

272: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/31(金) 22:54:00.80 0
>>270
強欲な嫁だなーと覚えてる。
親兄弟まで巻き込んで金金って、嫁は勿論諫めない親兄弟も同類だな。
ろくな一家じゃないから縁切るのが吉。
いざとなったら泣きついたり慰謝料がどうのと激昂すると思うので準備は万端に。

273: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/31(金) 23:14:05.79 0
> もう彼女と夫婦をやっていくのは無理

嫁も本格的に狂ってきたかー
だったら、離婚するのが「我に返る」近道ではある
途中で嫁は七転八倒しまくるし、離れるのに疲れるだろうけど

アル中の底付き体験と同じことが、嫁の身に起きるまで時間はどのくらいだろう？
まず、セレブ（）ママたちから真っ先に馬鹿にされ失笑されて逆上するだろ
次に、セレブ（）は空虚な関係で友情は無かった、と逆恨みｗしたあげく、
945に復縁してくれと必ﾀﾋに縋り付くだろ、泣いて土下座したり、逆に脅しつけたり
ここで離婚するのに邪魔くさくなるのが、嫁実家メンバーによる復縁取り成し要請

274: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/01/31(金) 23:29:18.51 0
あ、すみません。説明不足。
義妹夫婦は私寄りでした。
義父母は娘を諌めつつ私にも一言･･･って感じ。
（こうなった原因の全ては娘にある、が、そろそろ許して任せてやってくれんか？と）

それと書き忘れましたが親権は取れそうです。
妻が親権放棄する、子供は要らないって言ってるんで。
もう無理って思ったのはその言葉を聞いて。
親権取れるのは助かるけど、この言葉は複雑ですね･･･うまく説明できないけど。

妻の気が変わらないうちに出来る限りの条件を提示して早期解決を図りたいと思います。

276: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/31(金) 23:54:43.69 0
>>274
結局、なんでそんなに副業させたかったの？
もう相談者いないみたいだから、ゆっくり書ける範囲でいいから書いていってよ。

275: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/01/31(金) 23:50:10.94 0
親権って最強カードを切るほど、夫に副業させることは重大事なのよ、って
嫁は脅し効かせたつもりなんだろうけど（理解したくも無いけど）
でも、夫との交渉に親権ってカードを切った時点で嫁の「負け」が決定なんだけどなｗ

子供と金とを、天秤の両端に載せるような腐ったマネできるパートナーと
誰が結婚生活続けようという気になるだろうか
それぐらい分かりきってることを見失うほどに、嫁はセレブ（）と肩並べることが
人生の重大事なのか、バッカじゃねーの

277: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 00:05:08.02 0
セレブ生活やめるとママ友達にバカにされるんだろうなぁ
女ってなんでグループ内の順位にこだわるんだろうね？

279: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 00:45:11.11 0
>>277
一度そういう輪に入ると大変なんじゃないかな？
あれが足りない、これが足りないってなってくるんだろう

身の丈というか、そういう主婦ばかりじゃないし、
質素にやっている人も普通に沢山いるしね
そういうママ友を選べなかったのがやっぱりどこかおかしいんだろうと思うよ
夫からこう言う人と付き合えとか言われているなら別だけど

278: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 00:21:39.22 0
男が同期との出世競争に汲々とするのと一緒です

281: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 00:56:19.10 0
>>278
それはちょっと違うような…

280: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 00:47:36.16 0
あまりにも付き合うようなレベルが違ったりしたら、普通は
「ウチはそんなに余裕がないから～」とか言って辞退するもんだろうけど
何がそんなに難しいんだろうとも思う

282: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 01:56:44.52 P
>>280
何で、とか疑問はわくけど、ママコミュニティはそれに入ってみないとあの異常さがわからないんだよね。

283: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 03:47:00.26 O
きっと「親権いらない」は「あなた子育て出来ないでしょ」と足元見ての脅しだと思うな
でも、子供がいたら「ママ友」は必要だけどいなけりゃママ友は必要ないからね～
そういう意味でも、この母親に親権は与えない方がいいよね

284: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 08:11:20.38 0
現実的に子供の面倒も見れなければ母親が見るしかないからなあ
祖父母とか頼れるのかな

285: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 08:22:55.64 0
よかったじゃん、余計な知恵付ける前に親権取れて。
養育費をずっとむしり取られるのを危惧してたけど大丈夫そうだね

286: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 08:57:42.54 0
この一週間をまとめてみました。

あの日、義両親と義妹夫婦、私たち夫婦とそれぞれの子供とで焼肉を食いに行ったのですが
あらかた食べ終わった頃に妻が突然、私との結婚生活は窮屈だと言い出しました。
「いつになっても財布の管理を任せて貰えない、
足りなくなったらいちいち申請しなきゃいけない、そんな夫婦ってある？」と。
義父母はそうなった経緯を知っているので
「でもそれはおまえ自身が撒いた種だろ？」と宥める一方で
私にも「しかしそろそろ任せてやってくれんか」とも言われました。

その話は家に帰ってから話そうと妻に言ったんですが聞き入れてもらえませんでした。
たぶん自分の親を味方につけていい返事を引き出したかったんだと思います。
私としては言いたいことは沢山ありましたが、義父母や義妹夫婦の前で
こういう話をするのは抵抗があったので「その話はいずれ」と濁そうとしたところで
妻から「転職も嫌、副業も嫌、我儘ばっかし！」と言い出し
これに義妹が「なんで転職？副業？必要あんの？」と
まぁ私に味方したわけじゃないんでしょうが、ビックリした感じで口を挟んできました。
義妹夫も頷いてました。

ここで義父母や義妹夫婦の前で思ってることを全て言おうかと正直迷いましたが
なんだか妻のことが憐れに思えてきて、とりあえず言うのは止めました。
ただ、これは夫婦の問題なので、家に帰ってしっかり話したいと思っていると義父母の前で言ってきました。

287: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 08:59:01.65 0
でまぁ、その後ずっと話し合いだったんですが
肝心な部分が平行線でどうにもなりません。
転職に関しては私の年齢で今更転職して、今以上の収入の見込みなどないし意味がない。
収入が減る可能性の方が高いがそれでもいいのかと反論すれば
じゃあ副業ＯＫの会社探せばいいじゃない、とかもう無茶苦茶で。

で、何故そんなに副業を勧めるのかというのは
単純に、小遣いを増やしてほしい、でも拒否されるのはお金がないから、
だったら副業でもしてもっと稼げばいい、と言う事のようです。
色々言葉は取り繕っていましたが、要するにそういうことでした。
（お金がないわけじゃないということは何度説明しても分かってもらえず）

簡単に稼げというが、たった１万多く収入を得るだけでも
どれだけ歩き回ってどれだけ頭下げて回らなきゃいけないか、
そんなことも分からないのか！と、それまでは冷静に話すように気を付けていましたが
つい怒鳴ってしまいました。
結婚して５年ほど経った頃にたまたま確認した総合預金通帳の
たった５桁の残高と、記入のない定期預金欄を見たときのショックがよみがえってしまいました。

288: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 09:00:42.02 0
この後も妻の希望は小遣い部分の増額で、要求額は２万を１０万に、と。
それと自分専用のクレカが欲しいと。
クレカは却下。家族カードで限度額を低く設定するなど方法はあると思うが
妻にはマイナスにはなってもプラスになることはないと判断。

小遣いは百歩譲って私と同じ４万なら考えないわけでもないが
「そんなんじゃ一ヶ月やってけない」と言われ、足りない部分は自分で稼げと言ったら激高。
で、その話合いの中で何度も耳にしたのが「こんなはずじゃなかった」という言葉。

結局のところ、専業主婦を楽にやらせてくれる男を待ってる穴に
俺が落ちたってことなんでしょうね（自虐
妻にしたら美味しいエサが落ちてきたと思ったら意外と中は腐ってた、みたいなｗ
こんなんでこの先夫婦はやっていけないと思いました。

全くの想定外だったのが妻側からの親権放棄。
私にとっては願ったり叶ったりですが、とても複雑な気持ちです。
いや、もちろん親権は頂きますが、なんていうか妻にとって子供ってなんだろうとか。
「離婚するなら親権は要らない」と言われたことで私の方がもう完全に無理です。
ここら辺の気持ちはどう表現していいか分かりません。
妻の気持ちが変わらないうちに決着をつけようと思っています。

289: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 09:01:40.91 0
ご心配いただいている子供のことですが、
自分には姉がおり、相談に乗ってもらえると思います。
あと、市内の実家で独り暮らししている母がいるのですが、
この機会に同居も考え始めています。
まぁ元々休日は妻は出掛けて私が子供を見ている状態だったし
なんとかする方法はいくらでもあると思いますが、
気が変わった妻が平日に連れて行ってしまうのが怖いので。
ただ子供にどう説明したらいいのか･･･と、今からそれで胸が痛みます。


気持ち悪いぐらい長文になってしまいました。
すみません。読んでくださった方、ありがとう。

290: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:06:27.02 0
>>289
お疲れ様。大変だったね…。

まずは義父母に話をしてみるといいと思うよ。義妹夫婦と一緒に。
義父母はクズ妻からないことないこと吹き込まれてる可能性が…。
あとは弁護士ね。妻の債務状況も調べてもらえると思うし。

292: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:20:55.87 0
>>290
離婚したくないなら義両親を巻き込めばいいけど、もう気持ちは離婚したいのだから
もう義両親と関わるときは離婚の報告のみだよ。

義両親は義妹夫婦と同居しているし出戻りの娘が戻ってきたら困るから必ﾀﾋに離婚阻止する
だけだよ。

もし離婚になっても養育費目当てで、子どもは渡さないと嫁が言い出す前に、早目に弁護士
に相談して嫁から逃げたほうがいい。

291: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:17:57.38 0
義両親と話し合う必要なんてなくね？
ヘタに知恵付ける前にさっさと嫁単独と離婚交渉して別れた方がいいよ

293: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:21:51.76 0
子供には時期が来たら何もかも洗いざらい話してやって
成人してから金銭的に寄りかかってきそうな母親だから

294: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:27:04.28 0
いや義父母に話しておかないと、クズ妻が出戻っておかしくなったときに防波堤になってくれないでしょう？
被害者意識こじらせて、クズ妻と一緒に突撃されてもいけないし。
まあ義妹夫婦と弁護士同席の方がいいかもしれないけど。

295: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 09:29:22.52 0
書き忘れてました。
借金のことですが、妻の目の前でiPhoneの録音機能をＯＮにして
「借金があるのか」と聞きました。
「無い。それは絶対ない。調べてくれてもいい」との事でした。
離婚に関して弁護士は雇うつもりなので一応調べますが、
その時の妻の表情から嘘ではないと思っています。

義父母は義妹夫婦と同居するようになってから
言葉は悪いですが平和惚けしちゃったようなところがあり
結果報告だけでいいかなと思ってるんですが。
義妹夫婦が事情はよく知っているので、
何かあればそっちに聞くことを期待しています。

296: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 09:29:50.59 0
すみません、出掛ける用事があるので一旦ＰＣから離れます。

297: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:31:32.78 0
確かに専業主婦を飼ってると金がかかるよ
しかも子供が１０歳なら、遊べる時間はたんまりあるだけに使う時間もある
セレブか、よほど家事が好きで家で楽しく過ごせる主婦でもないと、精神的経済的に無理かも

でも、どんな贅沢好きでも、子どものことは別
１０歳の子を土日や（夜に）放置して出かけることは普通はしない
ママ友もおそらくは、土日に子供を置いてくる人は少ないはず
あと申し訳ないが、嫁の旦那への愛情が全く感じられない
もしかして浮気をしているかもしれない
浮気をしてそっちに夢中で、子どもや旦那のことがどうでもよくなった状態かも

確かにこれだけ自己中なら、気が変われば子供を誘拐することもあり得る
子どもの気持ちも考えないで、子どもが邪魔になればまた捨てに来るだろうけど

298: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:32:24.07 P
これってさ、親権要らない子供要らないってのは
今から再婚する気満々ってことじゃね？
再婚する時に子供は足枷になるって意識があるんだろうと思う。
そんな女にやっぱり子供は渡せないよね。

299: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:37:31.97 0
義家族には蹴りつけてから、報告だけでいいよ
義妹だって、相談は不要だよ
義妹からすれば、義兄より姉のほうが大事に決まってるんだからさ

当事者ですら、決定打がないと離婚に踏み切れんものを
周囲は感情的についていけるはずがない
義家族が豹変して、修羅場になることすらある
ダメ嫁でも娘として可愛いんだから

離婚って、離婚を決意してから、離婚成立するまでの間が一番大変なんだよ
義両親なんか巻き込んだら、ホント大変
当事者と弁護士だけでさっと蹴りつけたほうが、お互いにきずが少ない

義両親に相談しろっつってる奴はアホ

300: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:40:20.19 0
義両親が防波堤とかなるかどうかわからんのにね。

301: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:43:01.38 0
防波堤どころか津波にだってなり得る
上のほうにも誰か書いてるけど
離婚を決意したなら、子どものためにもさっさと離婚すべき
両親は元鞘に収まってほしいって思っているに違いないんだからさ
全力で離婚阻止してくるでしょうが

302: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:50:34.94 O
ワロタ
結局エステで磨いた美人妻レベルの容姿でなきゃ満足できない
外に働きに出せば妻にちょっかいを出す男が出てくるだろうし
妻は女の部分が強いから乗っかられる可能性が糞高いのが不安だから
小遣いが欲しいならお前が働け！と言えないんだろ
こんな女丸出しの女がどストライクなんだから離婚しても次も失敗するよ

303: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:52:20.62 0
>>302
お前が前スレを全く読んで無い事は分ったからアホな事は書かなくていい。

304: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 09:54:51.52 0
>>302
外に働きにいけ。とは言ってたよ。
でも嫁は自分はこの年になっても仕事は見つからないから嫌と拒否。
自分で働くのは嫌だが金はほしい。遊びたい。
そうだ旦那が転職か副業してもっと稼いでこい。

煽る前にちゃんと読んでる？

306: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:03:40.93 O
>>304
仕事探して来てそこに無理やり行かせれば良いじゃん
「イヤ！」と言われて引っ込むから働かないんだよ
それは働けと言ってないのと同じ
無職の息子が同じ戯れ言を言ったら仕事を紹介して当日無理やり連行するだろ
でも息子ちゃんラブな親だと引っ込む
そもそも打出の小槌があるのに「そろそろ働かなきゃ」なんて考える人間はいない

307: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:04:14.47 0
なんかいろいろあって>>302も頭おかしいんだろ大目に見てやれ

308: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:05:25.37 0
働かないなら働かなくていいんだよ
副業やら転職を押し付ける前に働けつってるだけだから
頭おかしいにもほどがあるぞ

309: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:24:23.55 0
確か育ちは公営住宅で、共働きの妹夫婦が親を引き取って一緒に住んでるんだよね
こんな韓国人嫁は、妹夫婦に引き取られるんだろうかね？
妹夫婦が人が良くても、ホント迷惑かけられて、最終的には（数年後子が成人して）嫁は、子どもに頼ってくることになるかもねえ

たかり女と関係持つとホントろくなことないね
奴らは、そのうち同情引いたり、ﾀﾋぬﾀﾋぬ詐欺起こしたりしてくるからなあ
そこまでメンヘラにならんといいけど
自己中でメンヘラ気質がありそうだから、むしろこういう女こそ、働いて暇をなくしたほうがいいのにね

310: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:38:14.30 0
自分の親戚もこういう女と結婚したんだけど、
世の中には本当に言葉も失うくらいスゴイ嫁がいるのだと思う
全く似た状況で働かず、贅沢し放題で、転職！転職！と怒鳴って繰り返す

最後には育児放棄で食事も与えず、昼間っからビール飲みまくって、おじさんも２０年くらい
子供の為に耐えたけど、結局奥さんが病気で亡くなった

普通の正論が全く通用しないし、義理の両親も娘には甘すぎて全く注意をしない
全くこれと同じで「娘も悪いと思うが、～してやってくれないか？」ってだけ

もしかしたら妹さんが可愛がられて、奥さんは家族からも疎まれていたのかもね

315: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 10:57:40.53 0
今は離婚のハードルはそう高くはないし、
相手に連れ去られる前に育児放棄と言う事で親元に子供を
預けられるのであれば預けて、離婚に持って行ったほうが良いだろうと思う

こういう母親の元にいるほうが子供にとっては大きなストレスだろうと思う

離婚する時は相手の親に賛同して貰おうとは思わない方が良いかも
心を鬼にして、相手に何をされても、くれぐれもDVには気をつけて、
徹底的に子供の為に戦わなければいけないと思う

そのほうが子供の為にもなるよ。理想的な環境ではないかも知れないけれども
やっぱりその奥さんも、きちんと注意出来ない両親もオカシイ

316: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 11:03:18.80 0
証拠品などはキチンと揃えておいて、冷静でいる事が大事だろうと思う
男の人は脇が甘いから相手にやられるんだろうけど、
何が子供の為なのかを考えると一目瞭然なハズ
決して理想的な家庭にはなれないけれども、ベストな環境を目指すのは
当然な事だよ

319: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 11:38:05.37 O
離婚したら、今の家に母親を呼んでそのまま住む予定？
マンションだと難しいかもしれないけど、離婚成立後に鍵は交換してね
でもそのタイプの嫁なら、自分の都合によっては凸して来そうだよね
（今は「親権いらない」と言ってても、離婚後に養育費欲しさに子供にすりよりそう）
隣近所の人も長年知ってる人だし、無下に出来ず嫁に無いこと無いこと吹き込まれたら信じるかも
もし離婚して引っ越しを考えてるなら、子供にも相談して欲しい
公立なら「離婚しても学校は変えたくない」「周りに離婚の事で言われたくないないから転校したい」で選択肢が変わるよね
もしかすると「母親がいなくなったのにママ友の子供と一緒の学校は辛い」もあるかもしれないし、逆もあるかも
どうでもいいけど、この嫁「離婚後も今まで通り生活費を貰える」と思ってるわけじゃないよね？

320: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 11:55:00.90 0
伝説の92みたいなもんじゃない？
離婚したら慰謝料貰える！家も私の物よ！みたいな。

321: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 12:42:33.55 0
義理の両親とかもこんな娘が転がりこんで来たら迷惑だろうから、
義理の妹夫婦とかも離婚とか猛反対しそうだなと思う

相手の親はもう保身しか考えてなさそうだもの
娘に説教をしながら（戻って来て貰っても困るから）
「そろそろお金をあげても…」とか言っているんだろうなって思う

もうお年寄りだから保身しか考えていないだろうと思うよ
何を言われても頑としていないといけないだろうと思う
きっと「子供が可哀想」とか言い出すんだろうけど

322: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 12:45:23.17 0
こういう事を言うと相手が傷つくだろうなと思ったりするんだろうけど
やっぱり相手の親や妹に嫌われても言う事は言った方が良いだろうと思う

自分は身を粉にして働いて来たけれども、転職しろとか副業しろとか
散々言われて、不満があるのならパートをしてくれって頼んでも
話にならないし、どのような教育をされてきたんですか！と言えば良いだろうと思う

それは彼女の両親が、今後の娘の為にも辛くっても知らなければいけない事だろうと思う

323: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 12:47:20.48 0
>>322
まだ再構築できる段階ならそれもいいが、
相談者はもう無理だって思ってて、離婚を決意してるんだし
義両親のことは考えなくてもいいんじゃない？

347: 前スレ945 ◆SJTY3XVmc/Jg 2014/02/01(土) 16:26:36.81 0
外出から戻ってきたらすごいレスがついててビックリしたｗ
個別にレスできずすみません。

妻が何故こうなったかは私には分かりません。
同じ環境で育った姉妹でもこんなに考え方に差があるのかと思います。
思えば最初に浪費が発覚した時にもっとよく話し合って
身の丈と言うものを考えさせなきゃいけなかったなと反省していますが
恥かしながら当時の私はショックが大きくて
自分が管理しなければ！とそればかり考えていました。

妻の今後については弁護士と相談しながらと思っていますが
半年か一年ぐらいの一定期間の生活は“常識の範囲内で”援助するつもりでいます。
息子を産んでくれた人ですから、ただ放り出すわけにもいきません。

この一週間の話し合い、本当に疲れました。
平行線の話し合いがこれほど疲れるとは。
しかし色んなご意見をいただき、自分自身の問題点もよく理解できました。
しばらく修羅場になりそうですが大事に息子を育てていきたいと思います。
有難う御座いました。

348: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 16:29:46.96 0
>>347
お疲れ様ー！

354: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 18:00:41.56 0
>>347
その手の馬鹿は下手に情けかけて甘い対応すると後々禍根になるぞ
切ると決めたらすっぱりと切れ、援助なんてしたら後々タカリの口実
与えるだけ
子供の将来のためにもならんぞ

349: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/01(土) 16:55:08.70 0
>>347
乙。
大変だろうけど、お姉さんと母親がいるなら心強いね。
息子たんとお幸せに！

1000: 浮気ちゃんねるおすすめニュース 2023/00/00(勧) 00:00:00 ID:uwakich.com

引用元：離婚問題に直面している人たち　集まれ！その81

引用元：離婚問題に直面している人たち　集まれ！その82


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