1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:53:06 ID:GAWY
それで
「少子化対策を頑張る」
「子供産んでください。産まないと日本人がいなくなる」
言うても意味無いよな

本心じゃ少子化OKと思ってるだろ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:53:30 ID:n5OL
パチ儲かるだけになりそう



3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:54:30 ID:GAWY
>>2
収入に余裕出来たらいろんなこと楽しめるからパチ行く人も減るだろ

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:54:49 ID:Qz6o
子供１人に１５万ぐらい毎月出せば増えるやろ
財源は独身から巻きあげると

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:54:52 ID:0gQa
そんなことはない

6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:56:03 ID:GAWY
>>5
現状中層以下は子供産むと生活レベルが大幅に下がるから産まないんだし
産んでも生活レベルは変わらず維持出来るORむしろ上がるまである
となれば産む人増えるだろ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:57:08 ID:HgVD
少子化対策の財源は現役労働者の財布です

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:58:34 ID:GAWY
>>7
現役労働者＝子供産む世代
だからなあ
その世代から金吸って
「子供産め」ってギャグだろ
それならもう対策一切辞めてその分減税した方がマシまであるな

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 19:59:19 ID:f3PI
ワイ、今年子供産まれるけどまじで金かかるわ
年収800万あるけどそれでもきついってどうなってるねんこれ
ほんまに子供贅沢品やで

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:00:50 ID:f3PI
>>9
今の所突き当たってる問題

・出産に100万くらいかかる
・嫁つわりで毎日はいてるけど仕事休めないワイも仕事休めない
・育休制度はあるはあるけどとれない

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:01:02 ID:GAWY
税金上がり続けてるから実質所得減り続けてそれで
「子供産んでください」はもうあり得んと思う

増税したら節約するんだから出産を辞めるなんて比較的節約候補の上位に来るものは削減されて当然だろ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:01:39 ID:e4fD
政治家には0→1以上にする労力が解らんのです
そもそも0の存在を知らずに育っているせいでな

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:02:35 ID:nabO
バブルの頃も出生率は低下してた定期

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:04:29 ID:GAWY
>>13
低下してたいうても今よりはマシな数字だっただろ

しかもバブルの低下率のまま横ばいで維持してるならともかく増税による実所得低下で低下が加速してるんだから所得増は改善にはなるだろ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:05:30 ID:nabO
>>15
未曽有の好景気でも低下傾向が変わりないなら結局は少子化は止まらないやろ
横ばいで維持、が無理なんや金じゃ

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:09:19 ID:GAWY
>>16
金に余裕あるの前提やけど中高生の男女に恋愛の授業を実地して交際を覚えさすのも有効そう

もちろん学生結婚や出産までなってもきっちり学校がサポートする

これしたら出生率はかなりアップしそう
やっぱ性欲が高い10代の時に禁欲覚えさすのはよくない

14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:03:38 ID:f3PI
ただ金があれば子供産むかというとそうではないきもする

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:06:12 ID:GAWY
>>14
とりあえず所得を増やして金に余裕ある状況を作る
その上で美容整形や豊胸手術を保険適用にしてブスやブサイクガリを美形にして美男美女を増やす

これしたら少子化は劇的改善すると思うぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:12:00 ID:n5OL
やはり夫婦実習か...

20: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:12:16 ID:bxM3
何でもええから増税したいだけやからな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:12:21 ID:eCzV
全世帯に女子中学生を配ることだろう???

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:15:47 ID:sADv
少子化対策って
取り組むなら前提として目標人口を掲げる物なんだけど
自民さん一度も掲げた事無いやろ？
その上でこれやし

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:20:02 ID:z7KP
>>22
そりゃ、エヴァ国を滅ぼすために政治してるんだから当然

23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:19:24 ID:z7KP
義務教育までの子どもを実際に育ててる人に所得要件なしで生活費を給付する(ただし、健診への参加や子育て学習会などへの参加を義務付け)
義務教育後の子どもには授業参加や聖蹟と紐付けで生活費を給付(親ではなく本人に対して)
性教育の充実と育児の義務教育化

このぐらいすれば改善するよ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:20:27 ID:EWuc
高齢者も医療費3割負担にすればいいだけ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:20:49 ID:s3JR
消費税を20%にして毎月全員に10万円配れば全ての問題が解決する

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:24:41 ID:EWrC
人生の1/3くらい教育に費やさないとまともな頭脳労働に従事できないってすごい社会だよな

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:26:20 ID:z7KP
>>27
知識の蓄積が人間の最大の強みだけど
その蓄積した分を学習するにはどうしても時間がかかる

37: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:34:40 ID:GAWY
>>27
それは日本に限らんから
欧州もアメリカも中国も韓国もそうやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:25:07 ID:q8qJ
老人を船に詰めて魚雷撃ち込めばええ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:27:31 ID:z7KP
>>28
介護に回ってた労働力余るから、なおさら薄給になるだけやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:28:22 ID:s3JR
少子化はあかんけど高齢化は別にええやろ

32: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:28:38 ID:EWrC
今後も、どんどん教育に費やす投資が上昇するって考えると恐ろしいわ

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:31:36 ID:z7KP
>>32
必要な知識量はどんどん増えてくけど、人間の脳の性能はそこまで急激に良くならないからね

33: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:30:57 ID:s3JR
大学の無償化なんかやめて高卒をどんどん働かせろ

35: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:32:08 ID:DYmi
公共事業バンバンやって金回せばええんや！

36: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:32:40 ID:nabO
子供支援したくても有権者の多数は高齢者
民主主義の欠陥やね
年金受給と引き換えに選挙権取り上げるべき

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:37:52 ID:z7KP
古代中国の貴族層は30ぐらいまで勉強しつつ、結婚と最低限の子育てを済ませてたらしい
それやと、高学歴と子孫繁栄が矛盾なくこなせる

現代やと、これ、貴族層やなくても出来るやろ？
10代後半から30ぐらいまでに勉学と子育て両方できるように国から給付して
家庭や性欲に振り回されずに済むようになってからバリバリ仕事に打ち込めるようにする

40: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:46:58 ID:EWrC
>>38
戦前とかやと子供いる大学生とかはふつうにおったみたいやね
核家族環境やなければ、親に預ければええんやないかと思うわ

44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:51:43 ID:GAWY
>>40
今は結婚は社会に出て一人前になってからってなってるからそれがデカいな

ハードルが上がりすぎて社会人になっても数年は結婚出来ないとなると結婚は30超えも珍しくない
女性で30超えてから結婚となると子供二人以上産むのは難しくなる

45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:52:17 ID:z7KP
>>40
うん、それは分からんくないが
家庭の豊かさに大きく左右されるから不公平や
バカでも家が金持ちなら子持ち大学生になれて、利口でも貧乏なら高齢になるまで結婚子育てできないって状態は国益にも反する
そもそも家庭への負担の押しつけは消費活動の低迷や、私的な支配や権力関係にも繋がる

そんな曖昧で不合理なものより公的に給付する基準を決めるべきや

39: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:45:53 ID:sXZA
労働者世代人口が増えれば改善すると思ってるバカ

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:50:02 ID:EWrC
高校生大学生の、部活しつつ勉強しつつバイトもするくらいの体力なら意外と子育てと両立できるのかもしれんな

41: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:47:06 ID:fMbW
少子化の原因はコモンズの悲劇なんやが？?

43: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:50:15 ID:fMbW
このコモンズの悲劇を修正しない限り貧乏人の所得を上げても改善しない?

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:53:00 ID:Q6l2
1番簡単な方法を教えてやろう
国主導のマッチングアプリするんや
もっと具体的に言うと女の人権をなくせ

49: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:54:48 ID:z7KP
>>46
それをやると人口が増えても、経済力や国力は上がらず
人権のない女から人権のない男の子も産まれてスラム街が、立ち並ぶ後進国になる

50: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:55:32 ID:18zJ
>>49
ならへんやろ
ソースは戦前の日本

51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:02:12 ID:z7KP
>>50
戦前の日本に貧民窟が溢れてたのは知らんのか？
しかも技術向上でどうやっても経済が上向きになる時期の話

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 20:53:12 ID:0xKt
そんなことしたら努力するだけ無駄だからみんな怠けて今のロシアみたいになるで

52: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:02:45 ID:fMbW
やれやれ…?

第一に昔と現在で子供の役割が違う
昔の子供とは保険だった
子供は労働力であり老後の介護要員であり産む財産だった
だからそれが出産の原動力となった
しかし現在社会保障が整備され子供の利益は親と切り離され子育ては完全に「趣味」と化してしまった
介護要員は金を払えば手に入るが一から育てるには金と時間二重の手間がかかる
そして育っても介護してくれるとは限らず老人ホームにぶちこまれる可能性の方が高い
つまり金を払って雇った方がお得で子供を育てるのは損だといえる
皆が子育てが損だと考え社会の労働力を金を払うだけで手にはいると考えている
そうして労働力という社会資源を食い荒らしている
コモンズの悲劇とはそういうこと?

第二に社会生活である結婚がリスクという点
結婚は子育ての前段階であり社会生活の基礎であった過去は現在では通用しない
前述にように子育てはもはや趣味であり必要ではない
さらに社会生活は価値観が合わない人間と一緒になる可能性があるし問題を抱え込む可能性が高い
結婚しない方が楽だと考えている

この少子化と非婚化のダブルパンチが今の日本の少子高齢化の原因なんだぞ?

53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:05:19 ID:ViHg
低所得者の賃金を増やしたところで、少子化対策にはならないだろう
子供を産んでちゃんと育てていることに対して給付するとかしないと改善しないだろうな
子供一人当たり月額5万円支給して、その財源は消費税を１５％程度に上げることで確保するとかはどうだろうね

57: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:08:42 ID:GAWY
>>53
ただ子供産む前に独身が婚活して結婚があるからなあ

下手な増税は出産する前に結婚資金足りず富裕層が裕福になるだけで結局それ以外は結婚出来ず益々出生率低下の悪循環になりそう

60: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:16:15 ID:z7KP
>>57
結婚を子育ての前提にしなければいい
というか、経済的な裏付けが無条件であるなら、長期的には結婚が条件にならなくなる
男でも女でもどういう相手と「恋愛したい」「家族になりたい」「子ども作りたい」はそれぞれ別だしね

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:18:52 ID:fMbW
>>60
ある程度出生率の改善がされてる国は婚外子が多い
結婚制度というものがいかに負担であるか
それと単独でも子育てできる基盤がある程度整備されていると言える?

61: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:17:53 ID:ViHg
>>57
子育ての費用に比べれば、結婚資金なんて無視できるレベルだよ
極端な話、子供を産めば独身よりも得になるのであれば、５７が想定しているような悪循環は発生しない

54: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:05:22 ID:fMbW
つまりどんなに貧乏人に金を渡しても子供を産むわけがない
「金がもらえるなら老後の蓄えにしよう」
金を払えばいくらでも労働力を調達できる現在まともな経済観念があるならこう考えるからだ?

58: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:11:35 ID:GAWY
>>54
貧乏人→彼女出来ない→結婚出来ない→子供作れない
だから貧乏が減れば少子化はある程度は改善されるだろ

金あれば恋人作れる人増えるからそうなれば婚姻率は上がるわけだし、既婚の出生率自体はそこまで低いわけじゃ無いから改善はされるぞ

55: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:06:29 ID:z7KP
真面目に子育てしたら生活費が出るようにしたらええんや

「真面目に」がすごく大事なポイント

56: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:07:55 ID:O38s
高卒でも真面目に働けば老後も安心ってなれば高い金払って子供を大学に行かせる必要性も薄れるしな

59: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:13:42 ID:fMbW
労働力が金で手にはいる以上必要なのは人数ではなく収入
だからみんなキャリアを高めようと教育に投資をし限りあるリソースを少ない子供や自分に投資をする
そしてキャリアの妨げになる子育ては邪魔だからキャリアがある程度完成するまで結婚も子育ても控えようとする
これがグローバル化や競争社会によって投資効果が薄まりさらに投資に金をかけようとする悪循環に陥る
晩婚化は基本的にこういうことです???

62: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:18:08 ID:xtub
年収上がっても趣味に費やすだけやぞ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:18:42 ID:eroV
竹中小泉の罪は重い

65: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:19:01 ID:e4fD
公共事業増やせって上で出てるけど
案外方向性としては正しい
教育に若さを捧げるより中卒程度でも稼がせて
晩婚化晩産化を避ける訳ですな
もっともそれをするには政界が財界に対して
お前らが大卒使ってる仕事を中卒にやらせっから
とでも言えないといけないがな

66: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:20:11 ID:ViHg
勘違いしている人が多いね
少子化は、女性が稼いで自立した結果だよ
今以上に稼げるようになったところで、少子化は改善しない

71: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:24:05 ID:z7KP
>>66
先進国では女性の稼ぎが大きい方が子どもが多いので誤り
そもそも日本は戦後高度成長期という一時期を除いてずっと男女共働きの国だが人口増えてる時は増えてる

73: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:26:13 ID:ViHg
>>71
少子化を分析している報告を読めば誤りではないことがわかるよ
ほぼすべてで、少子化の原因は男女平等と女性の社会進出が進んだこととなっているから

79: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:37:50 ID:FXzd
>>73
えっ？そうなん？

67: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:22:07 ID:fMbW
金銭的な資源だけしか考えない論が多いが子育ては時間的な資源も大幅に奪う
時間的な資源をどうやって調整するかね？?

68: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:22:22 ID:EWrC
公共政策においては経済的合理性に従って子育てした方が有利になるような制度を設計するのも重要やけど、
それ以前に、子供を持つのは仕事と同じくらい自己実現のために重要やでって当たり前の事実を
子供のうちから仕込むのも重要やと思うわ
30になって気づいても遅いんだよな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:23:17 ID:n5OL
児童労働解禁すればええんやぞ
農村部に人が増えて少子化も解決や

70: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:23:39 ID:O38s
今まで国の偉い人や頭いい人がこれが正解やと思うことやってきてこの惨状なんやから逆してみてもいいかもね

72: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:24:59 ID:ViHg
>>70
少子化対策なんて、今までほぼ何もやっていないよ
自民党がやってきたことは、負担を次の世代に先送りすることだから
それって、少子化対策からしたら逆効果だろうし

74: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:29:35 ID:fMbW
子育ての時間的資源を奪う問題の解決は集団保育集団教育の強化だろうね
究極的には全く手間のかからない子育てを目指す
そして出産保育教育に携わった人間に福祉資源を優先的に分配するのがいいだろうね
そのコストは子供に関わらなかった人に転嫁するのがいい?

75: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:30:27 ID:Sh4i


76: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:31:23 ID:o1xM
結婚したヤツはほとんど子供作るんやから
結婚させるのが1番手っ取り早い

78: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:34:12 ID:fMbW
男女平等を推し進めて男女の給与格差が是正されると結婚しなくなるんだよ
なぜなら女さんは自分より収入が下の男とほとんど結婚しない?
だから男女平等を撤回して給与格差を肯定するか男女平等を維持して婚外子を増やしてハーレムを容認するかのどちらかしかない?

80: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:44:49 ID:ZoRM
頑なに「子供の価値が下がった」ことを認めたがらないよな
まるで自分の夢中になっとる漫画アニメをけなされるとキレるオタクみたいや

81: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:57:10 ID:z7KP
>>80
子どもの価値が下がったんじゃなくて上がりすぎて高級品になった

83: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 22:29:39 ID:EWrC
>>81
金銭的な価格が上がると同時に、自己実現のためにどうしても手に入れたいという価値は下がってるんやないか

85: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 22:48:46 ID:z7KP
>>83
そういう価値観の評価は難しいのでコメントしづらいなぁ

子どもが採算合わなくなったことや、女性の権利が求められるようになったのは実は奴隷制廃止とよく経緯が似てるんだよ

元々奴隷なんてボロを着て文字も読めず算数もできなくても良かったのが
生活水準や社会の向上に従って、それなりに知識やマナーのある人間じゃないと奴隷としても使えないようになり
一定レベル以上の人間に育て、維持しようと思えばコストが高くなって奴隷制が割に合わなくなった

それと同じで家父長制で女子どもなんて放っておけば勝手に育った時代もあったが、先進国社会ではそれでは何にもならない
結果的に結婚も子育ても高コスト化して維持できなくなってきた

(もっとも古代日本は家父長制ではなく女権的だが)

82: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 21:59:21 ID:ZIPx
とりあえず金だしゃええやんとずっというてる
現状デフレなのにインフレの心配するのってバカちゃうか
飯食わなﾀﾋぬっていうガリガリ栄養失調のやつが
「太って高血圧になるの嫌なので食べません」とか言い出したら流石に食えよとおもうやろうし

84: 名無しさん＠おーぷん 23/01/04(水) 22:30:30 ID:ldHo
低所得者の子供が増えると治安も悪くなるから一夫多妻制が一番やろ

87: 名無しさん＠おーぷん 23/01/05(木) 00:23:02 ID:q2R1
低所得の賃金が上がれば
経営者が困る
少し考えればわかる

88: 名無しさん＠おーぷん 23/01/05(木) 00:26:32 ID:pF2N
資本主義国家である日本において与党自由民主党の本来の役割は
富裕層はより強固に裕福に
貧困層はﾀﾋなない程度に貧困に
これが飼い主が奴隷を飼う国のあるべき姿やから
おいそれと貧困層の所得を増やすわけにはいかない

1000: 浮気ちゃんねるおすすめニュース 2023/00/00(勧) 00:00:00 ID:uwakich.com

引用元：少子化対策の打開策って低所得者の賃金増やすのが唯一無二の策なのにそれだけ頑なに避けるよな


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