321: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 14:19:44.45 ID:EfwAAneF
長文ですが皆さんの意見を聞かせてください。フェイクあり。

うちは夫婦経営のこじんまりした喫茶店なのですが、ＧＷの繁忙期直前に
主人が急病で入院してしまい、バイトを雇う余裕もないので
私の友達（専業主婦）にヘルプを要請しました。
低賃金の上に連休中は大忙しで申し訳なかったのですが、
友達も事情を汲んで納得してくれ、文句も言わず働いてくれてたので
本当に感謝しています。
連休後半、少し客足が引いてきたので、友達と一緒に食事をとることしました。
友達は経費を考えていつも手弁当を持参してくれ、この時も友達の差し入れをいただきました。




それまでは別々の時間に食事休憩をとっていたので気づきませんでしたが、
よく見ると友達のお箸の持ち方が悪いのです。握り箸に近い持ち方です。
私が「お箸の持ち方を直したほうがいいよ、この位ならすぐ直るよ」
と言ったところ、友達はいきなり怒りだし、
「低賃金で働いて、弁当も車代も持参している人間に対して箸使い云々を指摘するのは非常識だ」
「私はあなたのマナーに不満があっても黙ってきた、だからあなたもいちいち不満を口に出さないで」と逆ギレしてきました。

私は本当に好意で指摘しただけなので、
「手弁当で手伝いに来てくれた事は本当に感謝しているけど、その事とマナー違反は関係ない」
「私は不満があったらその場で言う性格なので、あなたも不満があれば言ってほしかった。
自分１人が我慢して相手にも我慢を強要するやり方は間違ってる」
と反論しましたが、友達は
「仕事の事はそちら（＝私の喫茶店）のやり方に従うが、
プライベートはお互い不満があっても我慢すべき」という姿勢を崩しませんでした。

322: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 14:22:08.76 ID:EfwAAneF
続き。

その後も真面目に働いてくれたのですが、私がちょっとした指摘をするたびに
「そんな事言うなら給料を上げてよ」「私よりキチンとした人を雇えば？」
等とツンツンした皮肉で返すようになりました。
（うちにお金がない事はよく知っているのに…）
次の繁忙期を手伝ってくれる約束もあったのに
「もう一緒に仕事したくない」とキャンセルされてしまいました。
正直、マナー違反を指摘されてここまで怒るならちゃんとマナーを学べば
いいのに、と思うんですが、手伝いにきてくれた人に指摘した私のほうが
間違っているのでしょうか？
黙って我慢したほうが彼女のためでしたか？

323: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 14:22:44.88 ID:42NP/FWI
>>321
お友達の言うことが尤もだと思います

325: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 14:50:04.72 ID:2f7qGEM2
>>321
指摘したことが間違いとは思わないけど、
友達が怒った時点で｢気を悪くしたのならごめんね｣って言えば良よかったのに、
不快だという意思表示をされたにもかかわらず自分の意見を押しつけようとして、
それを否定されると相手のせいにして、
自分が気持ち良くなりたいだけで彼女のためとか１㎜も考えてないやん。

326: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 14:53:40.42 ID:wFCWmfC4
>>321
いくらお友達同士であっても
あまり気軽に指摘しない方がいい部類の事だと私は思います。

327: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:01:13.70 ID:/EXOS6I/
>>321
マナー違反を諭すのは良しとしても時と場所を考えるべきだったね
てかお互い何歳なの？
どっちもガキくさいよ

328: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:04:20.47 ID:nd9Pm63d
>>321
時給いくら出してたの？

329: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:05:22.55 ID:ASZz3jbG
>>321
ただの遊び友達でもマナー云々で注意されたらイラっと来るのに
ヘルプに来て我慢して働いてた状況でそんなこと言われたら怒って当たり前
言ってることは正しくてもあなたが悪い

＞「そんな事言うなら給料を上げてよ」「私よりキチンとした人を雇えば？」
これがものすごくいい例じゃないか

この友人の言ってる事は正しい、でも>>321は不快になる
これと同じことをあなたはやっちゃったんだよ

330: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:24:30.46 ID:AUgXfgX2
>>321
これは相手が怒った時点で平謝りが得策だったのでは
今からでも遅くないから謝ってこい
マナーと仕事は別だけど、ほとんどボランティアに来てくれてるのだからくどいほど感謝の提示と相手の良いところを褒めまくって、できることならなおかつ手作りお菓子なんかを差し入れてペイできるものだと思う。
そこでやっとマナーを指摘できるっしょ。
人間関係はやっぱり心の問題だよ。
あと言い方ね…

333: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:40:42.66 ID:+JAPh0kr
>>321
すぐに菓子折りでも持って謝罪に行った方がいいよ。口コミは怖いよ？　
友人が「悪意を持って」噂を広める事はないだろうけど、
ちょっとした愚痴から尾ひれ付いて悪い噂が広まらないとも限らない。

つーか、安い賃金で手弁当・通勤自己負担の　好意　で働いてるのに
上から目線で「手伝ってもらってる事とマナー違反は関係ない」だとか
「相手にも我慢を強要するやり方は間違ってる」なんて言われたら、
自分だったら次の日から行かねぇわwww
ましてや「皮肉で返す」とか「怒るならマナーを学べばいい」とか
そんなこと考えてるって知ったら、速攻顔見知り以下に格下げだわ。

331: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:34:03.14 ID:i/UI2aqX
お友達はおかしいでしょ。マナー違反を指摘されたら謙虚に受け止めないと。
「逆ギレ」まさに逆ギレだよ。箸をきちんと使えないことが悪いんじゃなくて、
誤りを認めて正そうとできない根性が悪いんだ。

疎遠にした方がいいよ。

334: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:59:54.38 ID:nd9Pm63d
>>331
ﾜﾛﾀ
私もそう思うわあ

337: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:28:19.17 ID:Cd1pz7JQ
>>331
それはそれ　これはこれ
って奴だよね
年齢が1桁のガキじゃないんだから社会人ならちゃんと割り切れよと
教えてくれたいい人なのに今までずっと恥をかいていたのがわからんのだろうな

なぜかローライズを思い出したけど
あれでパンツ見えてるの指摘したら
気を使うようになった人と怒り出す人がいるね

332: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 15:38:14.85 ID:AUgXfgX2
マナーの指摘は結構デリケートなんだよ。

335: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:22:12.49 ID:h9GE2gD9
低賃金の手弁当で友達をこき使うのはマナー違反じゃないんですかね～

336: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:22:49.27 ID:YO0tQtn1
だとしても、キレられた時点で折れればいいだけの話でしょｗ

338: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:29:22.96 ID:K4HPjdUV
私も相談者と同じような考えなので言ってしまうかなと思うけど、
立場が微妙だよね。向こうが働きたくてきてたり、対等な友達関係なら許せる
助言かもしれないけど、ちょっと下でにでなければいけないような立場じゃね？
上司にそういうこと言わないのと同じような関係だと思うから、
ここは平謝りでなにか持って行くとかしたほうがいいと思うわ。

339: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:32:59.27 ID:KVzb0ArU
>>321
えーじゃあもしお友だちさんが食事してる時、隣にクチャラーがいたら
お友だちさんは不快に思わないのかね？
箸の持ち方って結構気にする人は気にするよね。
手伝いに来てるとか給与が安いとか、そういう話とは別の問題なのに
それに絡めてくるお友だちさんは、悪いけどろくな躾もされてなく、こころさもしいのかなと
関わりたくなくなりますけど、私なら。

352: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:33:31.90 ID:E6gRfGw3
>>321
若干話の方向は変わるけど。

不満があったらその場で言う性格って言い切るなら、その結果人間関係悪くしても気にしないくらい強くないといけないんじゃない？
「私は仕事とマナーは別物だと思うし思ったことは我慢せず言う主義なんです」って姿勢なら他人と衝突する可能性があるのもわかってないと。
都合の良いときだけ正論で強い自分でありたいってのは通用しないかと思うわ。

友達が気を悪くする可能性があるデリケートな問題だってことは分かって言ったんでしょ？

340: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:33:12.03 ID:BebIRsWc
大人になっても箸の使い方がイマイチな人は、育つ過程でいろんな人に言われても直ってないからコンプレックスになっている、とは思わないのかねぇ。

それ以前にバイトを雇う余裕がないからと、低賃金で働いてくれていた人に対して言うことじゃないと思う。弁当も車代も出してないって…喫茶店なら、まかないくらい出してやればいいのに。

342: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:41:17.18 ID:KVzb0ArU
もし>>340が前提なら、コンプレックスになるほど自覚があるなら直す努力しろよ
って思うけどｗ

考えなしだからプラスにもならない知人のお手伝いを安請け合いしちゃって
勝手に不満たらたら持ってる類いなのかもと
>>340が前提ならの話ね

343: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:49:31.66 ID:YO0tQtn1
>>342
でもまあ、そうじゃないと説明がつかないんだよね
俺も社会人になってから箸の使い方直されたけど、気づいてなかったからありがたかったわ

346: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 17:22:11.57 ID:BebIRsWc
>>342
直せなかったからコンプレックスになったんではないかと。
開き直ってる人ならそういう反応はないだろうから。
「あー、よく言われるんだけど、どうしても直せなくてさーw　クチャラーよりマシってことで
見逃してよw」
的な反応をしそう。

341: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 16:38:50.30 ID:42NP/FWI
大人どうしで、箸の持ち方がどうとか左利きがどうとかに対して
わざわざ指摘しないと気が済まない人の気持ちが正直分からない
子供ならともかく、いい大人になってもそうしてるってことは、
それが正しいやり方じゃないって自覚ぐらいあるだろうし、
損することもあると分かった上でそっちを選んでるってことでしょ？
放っといてあげればいいんじゃないの？
クチャラーみたいな、目をそらしても耳に入ってきてしまう不快音とは違うんだから、
食事中の相手の手元なんかまじまじと見なければいいだけだと思う

344: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 17:14:56.61 ID:h9GE2gD9
報告者１人が非常識かと思ったら
旦那が倒れてピンチの友達のヘルプに来てやった人を考えなしだの性根がさもしいだの呼ばわる
報告者に輪をかけた真正キチもいるんだねぇ

345: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 17:19:44.32 ID:YO0tQtn1
>>344
なんていうか全然ベクトルの違う二つの話だからねえ
もちろん箸使いの悪さを指摘された時点でヘルプの話を先に持ち出したほうに問題はあるんだけども
別の話なわけで

347: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 17:37:54.21 ID:xKwOMrf8
積もりつもってのただのきっかけで爆発したのかも 謝って菓子折りに一票

349: ３２１ 2014/05/12(月) 19:18:06.26 ID:EfwAAneF
>>321です。様々な意見ありがとうございます。
マナー違反の指摘は正しいけれどタイミングが悪かったというのが
大多数の意見なんですね。
私もきつく言ったつもりはなく、あくまで本人のために
「直したほうがいいよ？」とやんわり言ったのですが
彼女は真面目に怒られたと受け取ってしまったのかもしれません。
（普段から軽く冗談を言っても真面目に受け取ってしまう子なので…）
菓子折りはまた大事になりそうなので、次の機会に謝っておこうと思います。

ちなみに、低賃金で働かせて友達には本当に申し訳なく思っていますし、
何度も感謝を伝えていて彼女も「今は大変な時だからしょうがないよね」
と受け入れてくれました。
ただ、だからってマナー違反を見逃せというのは間違っていますよね。
彼女は私の態度に不満がある時も揉めたくないので黙って見逃していたそうですが、
それって思いやりとは違うんじゃないかな～？と思います。

ちなみに年齢は彼女が２０代後半で私がアラフォーです。ガキですよね…。

350: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:24:01.25 ID:BebIRsWc
アラフォーでこれって、確かにガキだね…

＞彼女は私の態度に不満がある時も揉めたくないので黙って見逃していたそうですが、

その時に黙ってないで言いたいこと言って辞めた方がよかったんじゃないか？　その彼女。

351: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:31:34.50 ID:AUgXfgX2
マナー違反を見逃すって…不正じゃないんだから。
それに結婚してるんだから、旦那さんも居るんでしょ。
あなたが躍起になって注意する案件じゃないんじゃない。

356: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:47:06.58 ID:nd9Pm63d
>>349
だから時給いくら出したんだ
最低賃金を下回ってるのか？

357: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:48:05.30 ID:JATtoW1n
低賃金で交通費も出してないのに偉そうなこと言ってんじゃねえよ

358: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 19:54:00.57 ID:BebIRsWc
喫茶店で低賃金で働いてもらっているのに、まかないすら出さない、マナー違反以前の
常識のなさ、というオチか。

359: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 20:12:15.60 ID:8phJIb0E
状況が違ったら、うんそうなんだよねー直さないとは思ってるんだけど
みたいな反応で終わったかもしれないね
ボランディアで色々気遣いしながらてんてこ舞いで働いたのに
憩いの時間にいきなり上から目線で指摘されてブチーンだったかもしれん
というかそんな大変な事頼める友人なのに
食事した事なかったの？

360: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 20:15:43.37 ID:AvPCNxPk
>>349
マナー違反の指摘は正しいとはだれも言ってない。
友人という親しい間柄という事なので
相手の事も考えてという観点からもまあ良しとしようという程度だよ。
それを拒否されてもゴリゴリ押しつけるのは、はっきり言って品がない。
他人のマナー違反は指摘しないのが本来のマナーってのは知ってるかい？

363: おさかなくわえた名無しさん 2014/05/12(月) 21:06:36.02 ID:+a4+TBmo
労働の対価として適正な賃金を出すことは
いわゆるマナー云々以前の
労働においてのルールではないのか？

友人にマナーを説く前に、
友人に対するルールを守れつーことでしょ？

1000: 浮気ちゃんねるおすすめニュース 2023/00/00(勧) 00:00:00 ID:uwakich.com



引用元：ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part237


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