嫁が無許可で自分用のダブルベッドを購入したので離婚を検討してる【後編】 : 浮気ちゃんねる

213：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 20:01:56.78 ID:

あえて嫁寄りの意見を想像してみると
まぁ、生活費は入れているとはいえ、嫁も働いてる訳だから
仕事して家事して育児してって大変だったんだろう
心の余裕を無くして、愛情が薄れていったとしても変じゃない
疲れてる時は本当に好意なんてしたくないし
そして、この忙しい時に不可抗力とはいえ旦那が病気になって無職…となると
ますますお荷物的な印象を持ったんではないか？

あと、自室に鍵をかけて寝るっていうのはかなり異常な部類だと思う
好意を迫る時に、半ば強引な事したりしてないよね？
ちょっと迫ってすぐ引いてたら、鍵までかけるだろうかなと疑問

214：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 20:15:48.55 ID:

レスしてた方の人間が言うのもなんだけど、
ホテル行くとか休みの日に二人でデートとかも拒否されてた？

うちも正社員で家事育児もほぼ全部してたから、疲れちゃってて
その時間があるなら自分の時間が欲しかったけど、
その私ですらレスは悪いな～と思ったから
ここまで妻が強気に出るのが判らない

マッサージから雪崩れ込んで…みたいなのも拒否？

216：レス男148:2012/10/25(木) 20:33:32.65 ID:

>>214
休みの日に子供を預けて2人で出かけるってのが考えられなかったようです。
マッサージ以前に体に触れられるのすら嫌がられたらなにもできることないですよ。

217：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 20:59:45.08 ID:

俺もレスで別れたんだけどさ
「しよう」って求めて断られ続けたらやっぱ堪えるよ
一生懸命自分なりに雰囲気とか朝から考えて
子供が寝るまで家事とか手伝ったり仕事を終わらせたり
あれこれやって寝る前に「しようよ」って誘って断られ続けたら心も折れるさ
女性にはこういう感覚は分からないと思うよ
理解してもらいたいとも思わないし
男の中にも拒否られる辛さを分からない奴もいると思うけど
気にし始めたら地獄だよ男にとってのレスは
夜の風呂にも逃げられなくなると行き着く先は離婚だね

218：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:04:02.07 ID:

ステント複数入ってる病人とするの怖い
大丈夫なの？

219：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:12:07.58 ID:

しようよって言葉で誘われると気持ちが萎える女性は多いよ。
男からすると、拒絶されるにせよ言葉にだして断られた方が傷つかないから言ってるんだろうけどさ。

220：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:19:21.72 ID:

言葉に出さなくても拒否られるとはこれ如何に

結局さ、どんな手段で誘っても女は拒否するときは拒否するんだよね
そりゃ「しよう」って言葉に出さずに色々と試みたこともあったけど
結局全部拒否られたらどうにもならんね
結婚前に付き合ってた人とはうまくいってたから相性の問題なんだろうけどさ
妻に拒否られるってのは先が見えてるよね

221：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:20:44.82 ID:

人間にとっての三大欲が満たされないって辛いよなー。
調停でも弁護士でもとにかく証拠がものを言うから、今までの事を覚えてる限りレポートに書いて
今日からのことを日記に書く。
嫁にはもう愛情はないと思うから、気にせずに捨てていいと思うよ。
ただ、子供に関してはレス男の出来る範囲でしっかり父親の役割果たせばいいと思う。

>>217
女性でもレスられたり、断られてショック受けて217と同じ気持ちになる人はいるから
女性にはわからないって決めつけないでね。

222：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:25:26.49 ID:

排卵日に妻に迫られるのに似てるっていうか、
しなくちゃいけないと思うとなお嫌になるっていうのはあるよね

ただそれを置いても、それ以外のデートとかも拒否されちゃうのが気になる
取っ掛かりが無くなっちゃうし…
子どもを置いて行くのは私も気になったけど、二人で好きな事する時間を取ろうって
言われること事態が嬉しかったけどなぁ

甘えるの苦手な人だったりしない？

223：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:26:54.93 ID:

> 女性にはわからないって決めつけないでね。
そうだねｽﾏﾇ
その部分は撤回する

誤）女性にはこういう感覚は分からないと思うよ
正）好意を拒否する奴にはこういう感覚は分からないと思うよ

224：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:30:17.95 ID:

>>210
再狭窄あって手術繰り返し他に悪い所あるって生活習慣病じゃないの
自分の病気理解してる？
食事が別って塩分やカロリー制限されてるからじゃないの
復職のめども立たない内から好意好意うるさいよ
気持ち悪いな

225：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:33:29.89 ID:

５歳年下の旦那だからな…
欲求に多分かなりの差があったんだと推察
33歳まではそこそこ相手出来ても
プレ更年期入ってからはちょっと難しいかったのかも
40代にもなると、もう女捨てる人は捨ててるというか
自分の体を見られる事さえ嫌がる人もいる
子供が出来たら、尚更妻から母へシフトしちゃったんだろうね

226：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:38:40.49 ID:

>>225
まぁそこんとこ仕方ないと譲歩してもだ
とても家族とは言えない生活状況ではなぁ
話し合いで解決しそうもない予感だが…

227：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:39:21.02 ID:

>>224
生活習慣病だのカロリー制限だの妄想キモいは
お前の前夫がどうだったのか知らんが妄想でいちいち絡んでくんな

228：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:41:06.56 ID:

奥さんが妊娠中に何か酷い事を言った？
産後とか。

奥さん、何で変わったんだろう。
奥さんにも理由があるだろうね。

子供はパパになついているの？
一番可哀想なのは子供さんだね。

229：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:46:03.65 ID:

このスレで子供が可哀想とかいう奴ほど信用できないものはないな
子供のことを散々考えた上で出した結論が離婚だったはずなのに
同じ悩みを持っている人間に「子供が可哀想」とかどの口が言うのかね

230：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 21:46:56.38 ID:

ネット上だけの情報だから何とも言えないけど
レス男が何か酷い事をしたりとか、無理な要求をしたりとか
余りやってそうにないんだよなぁ…
それだけに嫁の仕打ちが理解出来ない
いっそ嫁に聞いてみたいぐらいだ

まぁ、離婚覚悟で話し合いをする事に意義があると思って
嫁の本音を聞いてみるしかないな

231：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 22:01:52.00 ID:

>>230
同意
強気に出るのが苦手でどっちかというと気の弱そうな感じだし
仮に嫁が何か嫌なことをされたとして、注意すればきちんと謝って反省するタイプと思うわ
夜の風呂に対する考えといい、道義に反することを嫌う性分なんだろうからな

232：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 22:10:49.90 ID:

レス男の家族と嫁はうまくいってるの？

233：離婚さんいらっしゃい:2012/10/25(木) 22:50:23.22 ID:

レス男消えた
生活習慣病当たりなのか

234：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 00:14:43.29 ID:

親の遺産って書いてあったし
亡くなったんじゃねぇかな

235：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 02:26:36.32 ID:

調停ですんなり離婚できるケースかも＞レス男
嫁さんからの食費や光熱費の請求書、取ってあるよな？
それにレスが加われば、ジジババ調停委員も嫁さん説得してくれると思うぞ

236：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 06:25:00.80 ID:

>>148
奥さんの収入はいくらだ
へそくりで家のローン減らす気はないのか
自宅療養で就活できないなら小遣い４万は必要ないだろ

237：レス男148:2012/10/26(金) 07:57:23.35 ID:

おはようございます。
早寝早起きが習慣になってるもので、昨日は早々に寝てしまいました。
皆様レスありがとうございます。

>>218
医者からはOKもらってますよ。

>>222
甘えるとか女らしいとかは無縁の人ではありますね。

>>224
再狭窄があったとは一言も言ってないんだけど・・・
医者の説明によると、自分の心筋梗塞は家族因子が強く、かつA型ってのもあるらしい。
病気前はタバコ1日10本程度、酒週に1回くらい酒500缶1本程度だったけど、
血圧や心電図異常はなかったですよ。
ちなみに肥満でもない。
献血頻繁にいってたし、会社の健康診断でも異常はなかった。
今はタバコも酒もやめたよ。

>>228
子供はなついてますよ。
嫁のほうがもっとなついてるけど。

>>232
次男坊なので、実家から遠くに移っちゃったんですよね。
だから日常の付き合いはそれほどなかったんです。
でも、電話なんかでは可も無く不可も無くといった感じだったのかな。

>>233
生活習慣病かと言われれば、心臓の病気してる以上生活習慣病じゃないとはいえないんじゃないですか？
病院で聞いた説明だと、糖尿病・脳卒中・心臓病・脂質異常症・高血圧・肥満に該当する人は生活習慣病って言われたんですよね。
去年の心筋梗塞を発症する前は、生活習慣病に該当するところは1つもなかったですよ。

>>235
請求書は保管してあります

>>236
嫁の収入は手取りで18万くらいだったと思う。
年収で言うと300以上はあるのかな。
ボーナスも出てたはず。
家のローンは減らしたほうがいいの？
離婚したとして、自分はこんな広いところに1人で生活とかつらいんだよね。
逆に嫁が住むとしても、嫁に知られてないへそくりをわざわざ嫁の住むところのために使うのってどうなのかな～と。
就職活動中ですよ。
それにしたって4万も使わないですけど、やっぱり交通費とか交際費とか必要なものもあるわけです。

238：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 08:49:36.51 ID:

一通りレス男関連のレス見て
ブサメン・肥満体のブ男に変身したため嫁も嫌気がさしたと想像してたんだけど(スマソ
肥満でもないなら、、、ブ
ま、冗談はさておき

今夜嫁に提示してみるの？
離婚はなるべくしてほしくはないスタンスだけど
レス男に関しては、離婚して今より新たな明るい人生を送ってほしいと思った。
独り身の寂しさより、誰かと居る孤独感の方が何倍も辛いよね。

239：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 08:51:21.64 ID:

ブサメンは結婚前に分かるだろ
詐欺のように肥満する場合はあるが、女に多いぞ

240：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 08:52:33.96 ID:

あと、心身共に気をつけて。
強気で現状打破ガンバレ！

241：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 08:57:35.84 ID:

あと、ハゲもね。

242：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 09:06:43.42 ID:

交際費？
何の？

243：レス男148:2012/10/26(金) 09:29:45.53 ID:

>>238
今夜嫁がバレーから帰ったら話してみようと思う。

>>240
ありがとう。
体はとりあえず、いい方向には向かってると思うんだ。
ある程度動いても大丈夫にもなったし。
心筋梗塞で、けっこう広範囲の心筋が壊死したって説明受けたけど、
だからって、まだ死にたくもないし世捨人にもなりたくない。
多くを望むわけじゃないけれど、多少は幸せだったと感じて死にたいんだよ。
今のままじゃ幸せだったと感じられるか疑問なんだ。

>>241
ハゲてもいないよ。
ハゲよりは白髪になる家系だわ。
そして36なのにもうけっこう真っ白な感じ・・・

>>242
趣味がバイクなのね。
乗るほうっていうより、いじるほうなんだけど、モンキーをいじり倒す人なんですよ。
健康なときはツーリングなんかもいってて、その仲間なんかはいまだに気遣って生存確認に来てくれたりする。
あと前職の部下なんかも退職してから1年過ぎるのに連絡くれたり。
そういう人たちとたまに会食したりする程度だけど、そういうのが今の境遇の救いになってるのもあるんだよね。
だから、そういった交際費は削りたくない。

244：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 09:38:39.60 ID:

レス男支援！
人生は一度きりだぞ
今は踏ん張りどころだ頑張れ！

245：レス男148:2012/10/26(金) 09:41:35.74 ID:

>>244
ありがとう。
とりあえず今日は通院の日なので、病院行ってくるよ。
傷病手当の申請書類もサインもらわないとだし、何より自分の健康をできる限り取り戻さないと。

246：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 09:52:28.04 ID:

妊娠中や出産直後に嫁より
バイク仲間(趣味)を優先したとか
喧嘩したとかなかった？

嫁さん、何か根に持っているかもよ？
男性には気付きにくい何かを。

247：レス男148:2012/10/26(金) 10:11:00.88 ID:

>>246
趣味を優先したことはないと思います。
妊娠中に限らず、土日にはツーリングも行ってないです。
有給とって日帰りツーリングは行ってたけど、それも妊娠と出産後2年は控えてた。
ブサメンで器用でもないし、身の程をわきまえて生きようと常々思ってます。
喧嘩は有無で言えばありましたが、激怒するとかあまり得意でないですし
どちらかといえば嫁が感情を撒き散らす感じでした。
妊娠中は情緒不安定になるとか、出産後は育児ノイローゼもあるとか聞いてたので、
自分が怒るということは無かったと思います。

248：レス男148 ◆647vhqhi8tCB:2012/10/26(金) 10:11:48.90 ID:

一応トリつけときます。

249：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 11:54:42.30 ID:

レス男さん、文章読んでもとても丁寧だしいい人に感じます。
離婚するにしてもまず話し合うことだね。幸せをつかむまでつらいこともあるかもしれないけど本当に頑張ってほしい。応援しています！

258：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 16:45:16.20 ID:

レス開始から読んでみたが悪い誤認してた所があった
纏めると

・8年の結婚生活でレス・病気療養する以前から同上
・自分だけの再構築の努力はもうしたくない
・再構築するなら嫁から
・離婚ならレスと家庭内別居を理由に嫁から慰謝料が欲しい
・財産分与（即ち嫁に金を渡す）をしたくない
・欲求を満たし自信を取り戻したい（外注は有責を懸念してしたくない）って事か

まず、今レス男は普通じゃない精神状態だと理解してくれ
就職活動中で謂わば職がない、家にいる事が多いレスだけでなくこれは自信喪失に繋がってるのを理解してもらった上で

レスで嫁の有責が認められても（レス男の病気療養も加味され微妙、また家庭内別居とは言え同居している）財産分与は別の話だ

ローン宅は名義変更嫁払いは可能だが嫁が受任しないと勿論無理だ
嫁の年収は家庭内で使われたり貯蓄に回ってるのか？
嫁口座で貯めていてもそれは財産分与の対象になる
そこは把握するように
逆もしかり（レス男のへそくり等も同じ）ただしレス男の親の遺産相続分は対象外
恐らく分与の算出や分配で揉めると思うので
（レス男が金を出したくないスタンスだと相手も同じになる）
弁護士は必要だと思われる
手付金含め100万あれば安心だ
圧倒的レス男の有利に運ぶ事はない心積もりはしておいた方が良い

259：レス男148 ◆647vhqhi8tCB:2012/10/26(金) 17:14:20.29 ID:

>>249
帰宅しました。
健康状態はほどほどにいい感じなようでした。
就職活動がんばらないと。

>>249
ありがとうございます。
そういう風にいってもらえるのはとてもうれしいです。
でも、実物みたら残念すぎて幻滅しますって。
白髪じゃなかったころについたあだ名はマッチ棒ですよ・・・
中身もたいしてないのに頭蓋骨が大きすぎるようで、帽子は62cmのじゃないと入りません・・・

>>258
ちょっとだけニュアンスが違うところがあるので訂正を。
・離婚ならレスと家庭内別居を理由に嫁から慰謝料が欲しい
喜んで離婚しますってスタンスなら慰謝料も含めて徹底的にいくしかないと思ってますが、
お互いの性格の不一致と愛情がなくなってしまったのなら、それは仕方のない離婚なのかなとも思ってます。
すでに嫁が理解の範疇を超える人になってしまったので、よくわからないのが現状です。
・財産分与（即ち嫁に金を渡す）をしたくない
公平で根拠のある分与はかまわないと思ってます。
フェアでないのがいやなだけです。
・欲求を満たし自信を取り戻したい
ニュアンス的な部分で恐縮なのですが、収入以外の部分で必要とされてる実感がなければ、自信も持てないという意味です。
書き方が悪かったのかもしれませんが、欲求にこだわっているわけではありません。
嫁は僕の何を認め必要として一緒に生活することを選んだのかが何もわからないわけです。

嫁の年収は使い道は好きにしていいと言ってあります。
もともとあてにしてないお金ですから、離婚となったとき分与の計算にはいっていなくてもいいと思っています。
ただし、自分のへそくりと遺産は、離婚となった場合のライフラインになるので、これだけは出したくないと思っています。
家に関してはどっちのものでもいいですが、自分の物となる場合はローンの清算もあわせて売ってしまうことになると思います。
1人で広い一戸建て生活はあまり気乗りしません。

260：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 17:40:03.71 ID:

それ、そのまんま奥さんに伝えたら？

265：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 18:57:43.49 ID:

女にしてみると、ホント都合のいい男だよね
生活費だけくれて、後は働いてもいいし働かなくてもいいよ
働いた分は全部お小遣いにしていいよ、だもん
でも、なんだかそれって夫婦って言えるのかな…

268：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 20:05:59.55 ID:

鍵かけて寝るってどういう心理状態なんだろう…。

269：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 20:14:05.67 ID:

子供が生まれた途端に旦那に素っ気無くなったって
子供を持つことだけが目的で結婚した人みたいだ。
交際中は体の関係以外の親密さはちゃんとあったのかな。

話が横にそれるけれど
嫁さんの子供への接し方はどんなふう？
べったりだったり、思い入れが強すぎるようなことはないですか。
鍵を掛けた部屋で小学生の子供とダブルベッド就寝は
旦那と寝室を別けたいにしてもやりすぎな感じがするのですが。
子供はとうに親と寝床を別にする年齢にきているでしょう。

277：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 21:55:19.84 ID:

レス男さんの苦しみも分かるけど奥さんの気持ちもなんとなく分かる…。

290：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 23:52:34.04 ID:

嫁の親の気持ちになったらレス男から別れると言ったらホッとする
病気を理由に離婚申し立てできないから
八年も鍵を掛けた寝室で身を守って旦那の再生を待つ娘
不憫で泣けてくるわ

292：離婚さんいらっしゃい:2012/10/26(金) 23:59:02.98 ID:

>>290
DVでも強制好意でも無いのに、鍵までかけるのは普通にやり過ぎ
再生どころか潰してるわそんなもん
何かﾄﾞﾗﾏ風にして面白がってるし、感じ悪い

296：離婚さんいらっしゃい:2012/10/27(土) 00:17:40.16 ID:

怒りまかせに書きなぐるのは良くないと思うけど、色々な感想や意見はあると思うよ…。
話しは変わるけど、カギをかけて寝るのは、病気？の心配した方が良いような…。
報告お待ちしてます。

302：離婚さんいらっしゃい:2012/10/27(土) 01:33:24.71 ID:

夫の入院時に世話を一切しない
鍵かけ就寝
スキンシップ以前にコミュニケーションが取れない
夫の身の回りの家事は全て拒絶

嫁の夫への愛情は完全に枯れてる
病床中の為に離婚を切り出せないでいるだけじゃないか？

303：レス男148 ◆647vhqhi8tCB:2012/10/27(土) 02:07:37.03 ID:

話し合ってきました。
ここの所早寝の習慣になってたので、無理のない範囲でレスしますが、まずは報告を。

結論としては離婚する方向になりました。
以下嫁の言い分
・愛情はもうなくなった
・再構築の努力をする気はない
・同居してることが苦痛
･喜んで離婚するわけじゃないし浮気も誓ってしたことなどない
・どちらが悪いというより単に合わなかっただけだと思う
だそうです。

嫁曰く、日々の家事に対して自分が手を出すことがとても苦痛だったらしく、
感謝しなければいけないと義務のような感覚で思っていた反面、常にその状態を要求されているようで、
家事スキルの低さを当てこすられてるようにしか感じられなかったそうです。
自分としてはそういうつもりは一切なく、正社員で働きながら家事育児をこなそうとしているのだから、
自分もできるだけ家事をするべきだと思っていましたし、人間ですから苦手なこと、得意なことあって当然なのだから
できる人がやればいいとも思って気がついたらやるようにはしてたのですが、それが苦痛だったようです。

一例として言われた過去にあった出来事が、賃貸住んでた頃、日曜日に嫁が寝坊した日、起きてみたら僕がガスコンロの天板や五徳、受け皿をを取り外して洗っているところを見て、それが当たり前なんだからやれと圧力をかけられているように感じたそうです。
自分としてはそういうつもりは一切ないですし、いつも頑張ってくれている嫁がすこしでも楽になればという気持ちだけだったのですが、そうは受け取ってもらえなかったようです。

自分がやった家事についても、やって当たり前と思っていたので恩に着せるようなことも圧力をかけるようなことも言ったことはありませんが、と言うか何してるか聞かれない限りは無言でしたが、
結果的にそれが無言の圧力と感じることになったようです。

自分は、「やっといてあげたから」という言葉が感謝を強要する言葉に聞こえるので嫌いなので使うことはないのですが、
嫁曰く無言で何でも処理されるなら、まだ感謝を強要されるほうがマシだそうです。
一度そういうことが気になり始めてから、全ての行動が目に付いて僕が料理をすれば嫁は自分の味付けがまずいと評価されてると感じ、僕が掃除すれば、家が汚いとダメだしされてるように感じ、とにかく僕の行動を見たくなくなっていったそうです。

つまるところ、家事に対する、お互いの当たり前のラインの差が大きすぎて私には無理だと断言されました。
僕は潔癖症ではないですが、それでも整理整頓はされてるほうがいいし、掃除は隅々まで行き届いてるほうが気分がよくなります。
しかし、それを強要するつもりはないですし家族なのだからできる人ができる量だけやればいいとも思ってます。

ところが、嫁は整然とされた生活感のない状態を見せられるたびに苦痛でしかたなかったようです。
僕が家事に手を出さなければ戻れるのか？との問いかけにも手をださなくとも今までの行動を知っているから、
内心でもっと満足していないことは予想できてしまうので、無理だといわれました。

そういう心理状態だったので、好意を求められても、
受け入れれば自分で自分を好意のためだけの存在としか思えなくなるので拒否し続けたそうです。
僕が嫁のスキルの低さを理由に（そうは思ってませんが）嫁という存在を必要と思っていないなら（そんなことは思っていませんが）、
嫁という存在をやめるかわりに女という存在もやめると思い至ったそうです。

で、結局子供から必要とされ子供を必要とする生き方になったため、寝室も分けて子供を奪われたくないので施錠しはじめたと。
当然ながら、他人の感覚なので病気や入院についても自分の生活と子供を守るほうを優先してしまったそうです。

最終的に、（以下ほぼ嫁の言った通り）

日常の行動でのあなたのストイックさにはついていけないし、再構築しようとしても内心のストイックさを知っているから無理。
子供に対してよい父親でいてくれたことには感謝しているけれど、どれだけ世間一般でよい旦那と見られる人であっても
私にとってよい旦那ではなかった。
よく言われる価値観の違いってやつね。
子供の親権は絶対ほしいけれど、それ以外はフェアであれば言うことはないです。
離婚のもろもろが決まるまで家庭内別居でお願いします。

と言われました。

あと請求書の件は、嫁曰く他人である僕の収入を管理したくもないし
離婚に向けての話し合いのきっかけを引き出したいという思いもあってのことだったそうです。