girl_shock
34： :2017/01/23(月)20:28:38 ID:
少々思う事があり、一年以上家事をやっていなかったのですが、昨年末に夫に離婚言い渡されてしまいました
離婚するのはこちらの望みでは無いので話し合いを続けておりますが未だに解決は出来ていません
もし仮に離婚する事になってしまった場合、家事をやらなかった事だけで、慰謝料の減額等はあり得るのでしょうか？
またそう言った場合、どの様な対応策をすれば有利に離婚を進められるでしょうか？
詳しい方にアドバイス頂きたく思います、よろしくお願いします


35： :2017/01/23(月)20:34:25 ID:
>>34
慰謝料は誰が払う？
伝説の92狙いかｗ
36： :2017/01/23(月)20:37:48 ID:
>>34
元々家事をしなくなってしまった原因は夫なので夫ですね
家事放棄をさせた責任が夫にはあります
37： :2017/01/23(月)20:37:58 ID:
すみません、>>35です
39： :2017/01/23(月)20:47:53 ID:
家事放棄した理由
それぞれの収入
家計の分担
家事の分担

辺りを書かないと誰も何も言えんよ
不倫されたとしても家事放棄の理由にならんけどな
離婚したくなければひたすら判を押すのを拒否して、裁判までいけば？
途中で離婚を条件に大金くれるかもよ
40： :2017/01/23(月)20:58:32 ID:
>>39
家事の労働を年収に換算したら1000万以上と聞いた事があります
子供も小さくは無いのでさすがにそこまでとは行きませんが、生活費とは別に
半分の500万でも良いから報酬として私に支払って欲しいと夫に頼みました

夫は年収１０００万も無いですが義両親の遺産がそれなりにあるので支払う余裕はあるのですが
強く拒否された上にふざけるなど執拗に怒鳴られたので、抗議の意味を込めて家事をしない事にしました

私は専業主婦で夫は１０００万に届かない程度です
41： :2017/01/23(月)21:00:46 ID:
>>40
あなたが有責で、慰謝料を払う側です。
終了。
42： :2017/01/23(月)21:03:58 ID:
>>40
続きはこっちでやろう
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1477487832/

以降お触り禁止
43： :2017/01/23(月)21:08:08 ID:
>>41
私にやましい所は無いのですが…
浮気等はしている余裕も無かったので問題はございません
284： :2017/01/25(水)06:05:54 ID:
移動してきました
ルールはこれで合ってるでしょうか？
スレを立てるまでに至らない悩み相談スレ60の40で相談をしました

私としては、家事に対する年収相当額を夫から頂ければ何も問題はないのですが、夫が意固地になり離婚を主張して困ってます
何とか夫を説得したいのですが、その方法と、仮に離婚となってしまった場合に、慰謝料を減額されない有利な離婚対策などを相談したいです
よろしくお願いします
286： :2017/01/25(水)06:27:21 ID:
>>284
・家事放棄までの成り行き
・今現在の状況
・相手が慰謝料を払うべきと思う理由＆原因
↑
お願いします
287： :2017/01/25(水)06:39:56 ID:
>>286
ニュースで主婦業を年収換算すると1000万以上と聞いたので、夫にはせめて半分の年500万ほど報酬として支払って欲しいと頼んだ所、強く拒否された上に罵倒されたので拒否を開始しました

現在は夫と子供ら(長女・次男)が交代で家事をしています

離婚の場合、私は浮気等をしている訳ではないので離婚理由にはならないので離婚を強く望んでいる夫が頭下げて支払うのが筋かと思います
289： :2017/01/25(水)06:54:12 ID:
>>287
お子さん何歳？
あと、今の状態が離婚理由にならないと言い切れる客観的な根拠も書いて欲しい
291： :2017/01/25(水)06:56:12 ID:
>>289
子は長女が高３、長男が大学生、次男が高１です
288： :2017/01/25(水)06:50:00 ID:
これだけの情報なので言える事は少ないですが
主婦業の報酬って言うけど受け取ったら貴方は家政婦でしかないのでは？
そうなったら当然に家賃や光熱費や食費を払わなければならないですよ
それ、すでに夫婦でも家族でもありません
家庭を壊しているのは貴方です
そして、家事放棄は立派な離婚事由です
しかも1年以上の家事放棄ってよっぽど夫に酷い理由がなければ慰謝料を払うのは貴方です
もしも調停に持ち込まれたとしたら負けますよ
290： :2017/01/25(水)06:54:44 ID:
>>288
子育てや近所付き合いはちゃんとやってるので家事以外の主婦の役割はこなしているので問題はないかと
また、主婦業に対する報酬とは別に生活費・光熱費などは当然別になります
それが離婚理由に当たるのは何故でしょうか？
295： :2017/01/25(水)07:03:48 ID:
>>290
子育てって具体的に何？
子どもの分だけご飯作ったり洗濯したり？
297： :2017/01/25(水)07:36:10 ID:
>>295
子供らには愛情を注いでますし、進路相談や、日々の生活指導や勉強指導はやってます
家事は先の問題があり自分の分のみになってます
この現状を見て夫には早く反省して欲しかったのですが…残念です
294： :2017/01/25(水)07:02:48 ID:
>>288
家事放棄は「婚姻を継続しがたい重大な事由」にあたると思います
夫婦は同居してお互いに協力するよう定められていますので、家事に対しても夫婦協力義務があります

そして、これは私個人の意見ではありますが「自分の意見が通らないから家事を放棄した」というのは「痴話喧嘩の末に相手を凹った」と同レベルの愚行です
自分から離婚事由を作り有責になる事はするべきではありませんでしたね
貴方を批判したいわけでも馬鹿にしたいわけでもありません
ただ、「もったいない事してるなぁ」と思うだけです
296： :2017/01/25(水)07:32:55 ID:
あと一つ
「離婚＝妻が慰謝料を貰える」ではありません
夫婦というのは平等であるべきでどちらかに問題があり有責となる場合にのみ慰謝料は発生します
性格の不一致などのよくある理由の場合は慰謝料の請求は難しいですよ
もし相手側が慰謝料を払うという場合は「気持ち」だというだけで有責となる事由が無い場合は拒否されればそれまでです
298： :2017/01/25(水)07:43:47 ID:
>>296
夫から勝手な理由で離婚を申し出てますし、私は浮気などの離婚理由は無いので有責は夫になるかと思うのですが
勿論離婚は可能な限り避けたいのですが、万が一離婚となった場合は財産分与があります
お金がないと生活が出来ないので万が一の場合は最低限の慰謝料はもらわないと困ります
魂のサツ人です
300： :2017/01/25(水)07:52:22 ID:
>>298
いや、財産分与と慰謝料というのは別ですよ
私が言っているのは財産分与とは別に慰謝料が発生した場合の話です
財産分与は当然の権利であり請求するべきです
が、財産分与は当事者との話し合いで決まるもので相場はあっても割合が決まっているわけでもありません
また、どちらかに有責となる事由がある場合は財産分与との相さいなどで増減があります
今現在に提示されている情報だけ見ると夫側に有責となる事由が見当たりません
逆に家事放棄という離婚事由になりうる行為をしている貴方が有責となると思います

というか旦那さんの勝手な理由とおっしゃってますが、家事放棄は立派な離婚事由になりえますよ
ここだけはちゃんと認識すべきです
299： :2017/01/25(水)07:50:08 ID:
>>298
家事の年収換算が1000万になるというソースは？
ググッたけど、平均で469万円だと出てきたよ
そこから光熱費食費と月々のお小遣いを引いたら確実に今より生活が苦しくなるんじゃないかね
大体、あなた平均並みの家事してるの？
貯金使い込んだりしてないのかね
302： :2017/01/25(水)07:56:54 ID:
>>299
1000万以上はニュースで何度か見ました
また、家事業に対する報酬と生活費は当然別になります
あくまでも家事業に対する感謝としての報酬を夫から頂きたいだけです
給与が出ないので仕事をしないのは当然の話だと思いますが
301： :2017/01/25(水)07:54:07 ID:
夫と子供たちで家事をやってて役立たずの無駄飯食らいの母親面したニート飼ってるなら
そりゃこいついらねぇよってなるよな
だってこの女ジャギニートいなくなった方が食費水光熱費安くなるし精神的負担もなくなるもんな
303： :2017/01/25(水)07:57:10 ID:
>>297
お子さんからは家事放棄について何も言われないの？
311： :2017/01/25(水)08:18:44 ID:
>>303
子供らには何故かあまり私の抗議に賛同してもらえず、時折反抗されますが、その都度私が、時には私両親や友人らと一緒に説得や説教をしています
特に長女は、私の考えや主張を同じ女性として理解してくれるはずなのですが…
高３とは言えまだまだ子供なんでしょうか？
312： :2017/01/25(水)08:22:17 ID:
>>311
ああ、読んでいて凄く違和感があったのだけれど母親の台詞に見えないからだわ
私は子供たちが育って大きくなっていくのが嬉しくてとても幸せ
それは、旦那が頑張って稼いで来てくれるから実現出来ている
そしてそれをより良いものにする為に私は家事育児を頑張っている
どちらが欠けても幸せは逃げていくと思う
今まで一度も家事に対する報酬なんて考えた事も無かったわ
305： :2017/01/25(水)08:05:09 ID:
>>297
貴女が言っている家事とは食事、洗濯、掃除で宜しいですか？
それを高３の長女と高１の次男がしているんですよね。
１日の時間は誰にでも平等に24時間しか与えられていないのは理解出来ますか？
専業主婦である貴女が家事を放棄している事で、お子さん達は勉強の時間を削らざるを得なくなっているんですが、それについてはどう思っていますか？
それもご主人が悪いというつもりですか？貴女はお子さん達に愛情を注いでいるんですよね？
313： :2017/01/25(水)08:23:44 ID:
>>305
報酬の支払いを放棄している以上本来は夫が全ての家事をこなすのが当然でしょうね
当初はちゃんとこなしていたようですが、少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、夫が倒れてしまい、以後は子供らと交代で家事をしています
子供らに負担をかけさせるのは私としても許し難いです
この点は万が一の離婚の際は夫の有責になるでしょうね
316： :2017/01/25(水)08:30:15 ID:
>>313
倒れるほど嫌がらせしたなら、あなたが慰謝料払う方になってるかもね
317： :2017/01/25(水)08:34:54 ID:
>>313
それは「全て夫が悪いのだから子供達にしわ寄せがいこうが私には関係ない」という事ですね。
「子供らには愛情を注いでます」が本当なら、そんな考えにはなりませんが。
319： :2017/01/25(水)08:42:04 ID:
>>313
もうひとつ。
> 少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、夫が倒れてしまい、以後は子供らと交代で家事をしています
これは貴女が意図的にご主人とお子さん達を窮地に立たせた、つまり悪意があって夫婦関係及び家庭を崩壊させようとしたと見做されますが。
323： :2017/01/25(水)08:51:48 ID:
>>315
知人の弁護士に以前相談した事がありますが、万が一離婚の場合でも、ほぼ勝てる案件だそうです
実際に似たような事例があり、その件は相手の夫側が家と貯金を支払ったそうです

しかしやはり私としては、離婚は出来る限り回避したいので、対策を相談に来てます
326： :2017/01/25(水)09:00:09 ID:
>>323
じゃあ知人の弁護士にお願いして離婚回避で話つけてもらうか、慰謝料取るかしたらいいんじゃないの？
333： :2017/01/25(水)10:04:56 ID:
>>326
家庭の問題なので、あまり大事にはしたくありません
夫は年収自体は大した事はありませんが義両親の遺産などで経済的な余裕はあるので、家事業に対する感謝としての報酬ぐらいすぐに払える筈なのですが…
いくら遺産とは言え、払うべき金を払わないのは人として間違っている気がします
320： :2017/01/25(水)08:43:31 ID:
家事を放棄している間の家事◆HmFDszvclkの食費や光熱費は
もちろん家事◆HmFDszvclkが自分で稼いだお金で支払っているんですよね？
322： :2017/01/25(水)08:48:48 ID:
>>320
共に生活をしている家族なので、当然夫の収入になりますね
私自身に現在は収入は無い身なので…
324： :2017/01/25(水)08:54:09 ID:
>>322
つまりその間はペットやってたんか
専業なのに家事やらないとか、なんでメシ食ってんの？
その食費はどこから出るの？
325： :2017/01/25(水)08:56:10 ID:
>>324
だから夫ですよね？
何度も同様の質問は遠慮してください
332： :2017/01/25(水)10:04:48 ID:
おいおい、旦那の母親の遺産を毟り取ろうとしたこと書いてないじゃないか

給与未払いの時効は2年間
1年以上家事放棄しているので、1年分の1000万円弱を旦那からもらいましょう
次にこの1年、旦那や子供に家事をしてもらったので、その分の1000万を払います
そして、この1年は旦那が稼ぎ家事も旦那とそれに子供が協力していたので、貴方にかかったお金や家賃は全額返済、貯蓄も全部渡しましょう
これでとりあえず過去の負債は終了

今後も家事放棄するなら家庭破綻してるし、離婚でもしょうがない
離婚が嫌なら働いて毎月旦那と同じ額を家計に入れ、更に旦那と子供に家事の報酬として80万円渡すようにすればOK
334： :2017/01/25(水)10:06:53 ID:
>>332
夫の場合は義両親の遺産ですね
共に鬼籍に入られたので…
また、1000万も要求はしていませんよ
その点は勘違いしないで下さい
336： :2017/01/25(水)10:14:50 ID:
>>334
1000万を要求してないの？
ならなんで家事放棄した？
今までも美容院代や化粧品、服、保険、食費、小遣いとか貰ってたんだろ
普通は家事をする代わりに旦那が金を稼いでその分の金を貰う
今、お前さんはそれを放棄してるからもらう権利は無い

ttp://www.rikon-mission.com/sp/trouble/reason/chores.html
旦那が働いていて、家事を一切しなかった場合も離婚できる可能祭はある。ただし、慰謝料はほぼ無理
お前さんの場合、働かず家事放棄なので完全に夫婦協力義務放棄だ
アキラメロン
341： :2017/01/25(水)10:20:24 ID:
もしかして旦那さんに遺産が転がり込んで「そんなにあるなら自分にも回せ」って事？
子供の躾に両親＆友人が出てくるからおかしいとは思ったけど
要するに旦那さんの遺産に目がくらんで毟り取ろうとしてるって事？
で、それを両親＆友人が炊き付けてると
義両親の遺産は旦那さん個人の財産です
貴方に要求する権利はありません
ましてや義両親＆友人は無関係、何で口を出すのかな
343： :2017/01/25(水)10:33:31 ID:
家事放棄して今何してるの？
収入ないのにどうやってご飯食べてるの？
光熱費払ってないのに、どうやって暖を取ってネットやってるの？
もし、食材貰ったり、家電気水道使わせてもらってるなら
せめてその分は家事するなりして対価を払わなきゃいけないのはわかってる？

百歩譲って家事の報酬がほしいって言うのはいいとして
その場合はその報酬から別途家賃食費光熱費を払わなきゃいけなくなるって判ってる？
しかも、保険料とか被服費とか美容代、家族旅行する場合は自分の旅費も自分の収入から出すことになるよね。
つまり、例え年間500万貰えたとしても、自由なお金はもっと少なくなるってこと。
下手したら、今までよりもカツカツの生活になるかもね。
意味わかるかな？
346： :2017/01/25(水)10:45:25 ID:
>>343
家具付き物件の家賃じゃなくて
一般家庭にある物が全部揃ってて使い放題のホテルとして
宿泊費を計算すれば年１０００万超えるからどうやってもマイナスになるな
348： :2017/01/25(水)10:50:09 ID:
ストライキじゃなく、乞食だったかｗ
350： :2017/01/25(水)10:59:15 ID:
家事◆HmFDszvclkの主張に沿って年額の具体例（金額は適当）で話すとこうなるのかな

（収入）
夫：700万
妻：1000万

（支出）
教育費など子供関係：200万
食費：100万
光熱費：30万
家賃or固定資産税など：100万
夫のスマホや保険等：100万
妻のスマホや保険等：120万
家事代行費：1000万
貯蓄：50万
計1700万
よって一人850万払う必要がある

で、私の方が収入多いのだからお前の分も払っている150万円寄越せ！と言う

でも今は家事放棄しているので
（収入）
夫：700+400
子供二人：600
妻：0

支出の額は変わらないので、旦那に250万、子供に600万払う必要がある
もしくは、小遣いやスマホ、保険等を"自分の"貯金から出して、家族には790万円払う

今までの分貰ったとしても、今年でマイナスじゃないか？ww
あと、家事は1000万円でも良いけど、プロ並みの仕事してるのか？
外食したら一人千円は普通にいくけど、お前は子供や旦那が作った飯に1000円の価値を感じるか？
埃が落ちてたり、台所が汚れてたり、飯が不味かったらそれだけ価値は落ちるからな
351： :2017/01/25(水)11:09:53 ID:
専業主婦のやってる仕事を総てプロに外注したら1000万以上の金額になる
ってだけで
専業主婦の年収が1000万なわけじゃないのにｗｗ

じゃぁ専業主婦の年収はどう考えるんだって場合に
単純に夫の年収の半分、とする考え方と
https://allabout.co.jp/gm/gc/464428/
年収（子育て有り）：約480万円～
年収（子育てなし）：約240万円～
http://heikinnenshu.jp/tokushu/shufu.html
という考え方がある
専業主婦の交通事故による逸失利益を計算する場合には
基礎収入は原則として「全年齢平均賃金（女性労働者・学歴計・全年齢平均賃金額」）」をもとに算定される
http://kasailaw.com/jiko/page27.html

どっちにしろ伝説の馬鹿ﾁｭﾌﾟ家事◆HmFDszvclkの請求金額にはならない
352： :2017/01/25(水)11:13:59 ID:
もう３回言っとくね
「家事放棄は離婚事由になりまえす」
「家事放棄は離婚事由になりまえす」
「家事放棄は離婚事由になりまえす」
認めたくないみたいだけど自分で有責事由を作ってるって事は認識した方が宜しいかと
洗濯物をかたずけてきます
338： :2017/01/25(水)10:15:21 ID:
素朴な疑問なんだけど、仕事も家事もしない人って普段何してるの？
359： :2017/01/25(水)13:33:22 ID:
>>338
家事以外の主婦業(近所付き合いやPTA、ボランティア活動など)に勤しんでいます
今日はママ友らとカラオケや食事会です
358： :2017/01/25(水)12:36:24 ID:
>>334
家事放棄どころか旦那にDVまでして入院に追い込んだキサマが慰謝料もらえる訳なかろうが
１００％キサマが慰謝料払う側だよ
おまけに旦那が倒れたときのDVに関して警察に被害届出されれば刑事事件化も普通にあり得るわ
頭おかしいんじゃないのか？
360： :2017/01/25(水)13:35:29 ID:
>>358
家事は放棄ではなく報酬の支払いが無いので敢えてストライキしているだけです
また、DVなんて暴力的な行為はしていませんよ
誤解はしないで下さい
347： :2017/01/25(水)10:45:35 ID:
ああなるほどやっとわかった
家事◆HmFDszvclkは、
要は旦那に入った旦那両親の遺産の分け前がほしいけど旦那両親の遺産に直接口を出す権利がないから
家事の報酬を寄越せという名目で遺産を集ろうとしてるんだ
旦那の資産状況がどうであれ旦那個人の財産から家計内でやりくりすべきお金を出す義務はないという
こんな簡単な理屈もわからんとはｗ
361： :2017/01/25(水)13:42:44 ID:
>>347
そういう訳ではありません、それも誤解です
ただ夫には家事業に対する報酬を支払える余裕があるのに何故…という思うはあります
夫には義両親の生命保険が一億円以上、それに加え預貯金と不動産が2軒ほどあり、経済的な格差が私とはあります
にも関わらず支払いを拒みあまつさえ離婚を要求する夫には正直呆れていますが、私はあくまでも円満な家庭を望んでいるので、何とか夫を説得する対策法を相談しているだけなのですが…
363： :2017/01/25(水)13:51:00 ID:
>>359
そのカラオケや食事のお金はどこから？
家事以外の主婦業の報酬で旦那さんから貰ってるの？

ていうか、そんなことしてる時間の余裕ないよ
さっさと弁護士入れて離婚回避でも慰謝料貰って離婚でも時間が経てば あ な た が不利になります
急いで知人の弁護士にアポ入れなさい

子どもの反抗も甘く見てるようだけどケリつけないと あ な た から離れていくよ
あなたの親や友人じゃ完全に子どもを説得するのは無理
知人弁護士が言う過去に同じような条件で勝った判例とそれの根拠になった法律をもとに説得してもらわないと

時間か経てば経つほど「あなたが理不尽な要求をして家事を放棄した」という証拠がたまり旦那さん有利になります
あなたから見たらでっち上げの証拠でしょうけど
旦那さんはもう弁護士と相談して動いてるかもしれません
ママ友とカラオケ食事してる時間はないですよ
366： :2017/01/25(水)13:55:55 ID:
>>361
知人の弁護士にはいつ相談したんだろう

家事報酬がないから一年家事してないし、夫に嫌がらせしたら倒れて
そこからも家事一切しないで今は夫と子供が家事してるって事も伝えた？
378： :2017/01/25(水)14:45:23 ID:
>>366
夫から離婚を申し出されてすぐにたまたま友人の弁護士と会う機会があり、その際に伝えました
友人弁護士とは年に何度か定期的に会っており家庭の話もしているので、事情は知ってましたね
373： :2017/01/25(水)14:10:45 ID:
>>361
労働の報酬とは労働の成果から支払われるものでしょう
家事労働が世帯収入に貢献していることには異論がないですが
夫が相続した遺産は世帯収入に含まれません
家事への報酬を要求するなら夫の給与所得に対してするべきです
２人の子供がいる年収700万世帯が家事に500万払う余裕があるとはとても思えません

つーか
大学生高校生のママ友付き合いなんてあるんだ？？
379： :2017/01/25(水)14:48:12 ID:
>>373
夫には義両親が残した資産的余裕があるので経済的には問題無いでしょう
にも関わらず家庭にはあまり還元しようとせず、家事業の報酬も支払いを拒否してます
最早経済DVの域に達しており、正直困ってしまってます
365： :2017/01/25(水)13:55:23 ID:
義両親の遺産は夫　の　み　の財産であってアンタは関係ない。
専業主婦は外貨(金銭的収入)を得ない代わりに、家事全般を担うんだよ。
夫の収入で衣食住賄って、ママ友とカラオケって娯楽もあるのに更に金銭で対価を払えってどんだけ守銭奴w

家事全般放棄して子供達の食事も用意しないでいるなら、ネグレクト認定されてもおかしくないわ。
ただ飯食って家の事何にもしない遊んで歩く母親なら要らないわね。
380： :2017/01/25(水)14:50:10 ID:
>>365
家事以外の母としての役割はこなしているので問題はありません
私は離婚を回避する為の相談をしています
早く対策を教えて欲しいです…
本当に、困っているので…
381： :2017/01/25(水)14:50:10 ID:
ご主人は生活費を今までいくら家庭にいれてくれてたの？
385： :2017/01/25(水)14:52:47 ID:
>>381
夫は給料の全額を家庭に入れ、その内3万円(昼食費込み)を小遣いとして渡しています
生活費や学費等は家庭の財布から賄われております
387： :2017/01/25(水)15:01:05 ID:
>>385
それのどこが経済DVだwww

離婚回避したいなら心底ご主人に謝って心をいれかえ、ご主人の良心にかけるしかないんじゃ
390： :2017/01/25(水)15:11:12 ID:
>>360
> 少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、夫が倒れてしまい、
これをDVと言わずして何と言うのでしょうか？
暴力だけがDVではありませんよ。今使ってるスマホだかPCで調べたらどうですか？
388： :2017/01/25(水)15:08:50 ID:
今テレビで主婦業を月給換算すると19万4千円だってw
年233万だってさ～
1000万(500万)ってどっからよw
389： :2017/01/25(水)15:09:10 ID:
なんていうか…
よく3人も子育てできたな。
更年期かな？
386： :2017/01/25(水)14:53:42 ID:


以下、全てレスは「弁護士へ相談を」のみ
396： :2017/01/25(水)15:39:45 ID:
>>386
私は家庭守る主婦として、離婚は仕方ない最終手段と考えてます
よって弁護士に相談などすぐに大事にする気は全くありません
離婚をしたがってるのは夫だけの意見です
勘違いしないで下さい
397： :2017/01/25(水)15:42:22 ID:
家庭守ってるってどの辺りが？
404： :2017/01/25(水)16:28:50 ID:
>>396
ご主人の個人財産である相続遺産を報酬()として要求し家事を放棄
ご主人がちゃんと家事をこなしていたところ「ちょっと思うところがあって」嫌がらせをする
結果、ご主人が倒れてしまい、高３と高１のお子さん達が家事分担するようになるも貴女は家事放棄を続ける
しかし貴女に関わる生活費及び遊びに行くお金はご主人の稼ぎを流用
これのどこが「家庭守る主婦」なんでしょうか？寝言は寝てから言うものですよ。
405： :2017/01/25(水)16:30:47 ID:
自分が家庭を壊してる張本人なのに、微塵も自覚が無いのが恐ろしい。

給料全額家庭に入れて小遣い三万でやりくりする夫の何が不満か分からんよ。
家事労働報酬よこせーって言ってるけど、要は義両親の遺産の分け前やよこせーっだよね。
子供に家事やらせておいて家庭を守る主婦ｷﾘｯ
あんまなめんな
398： :2017/01/25(水)15:46:36 ID:
じゃあ、家裁で夫婦関係調整調停してもらえば？
夫婦が円満な関係でなくなった場合には，円満な夫婦関係を回復するための話合いをする場として，
家庭裁判所の調停手続を利用することができます。
調停手続では，当事者双方から事情を聞き，夫婦関係が円満でなくなった原因はどこにあるのか，
その原因を各当事者がどのように努力して正すようにすれば夫婦関係が改善していくか等，解決案を提示したり，
解決のために必要な助言をする形で進められるそうだから
417： :2017/01/25(水)17:52:42 ID:
>>398
なるほど、離婚問題ではなくとも弁護士を通し家庭の仲裁をしてもらえるんですね
差し当たり近々友人の弁護士に連絡を取り相談してみます
アドバイスありがとうございます
411： :2017/01/25(水)17:35:26 ID:
ところでこの人家事の報酬年収で500万ってことは、
婚姻関係続ける間、毎年それだけよこせって言いたいんか？
413： :2017/01/25(水)17:47:44 ID:
>>411
夫が定年になれば、家事は共同でする事になるでしょうし、それまでにしたいとは伝えてあります
もう10年もありませんので、夫の経済状況なら報酬の支払いは可能な筈です
405： :2017/01/25(水)16:30:47 ID:
自分が家庭を壊してる張本人なのに、微塵も自覚が無いのが恐ろしい。

給料全額家庭に入れて小遣い三万でやりくりする夫の何が不満か分からんよ。
家事労働報酬よこせーって言ってるけど、要は義両親の遺産の分け前やよこせーっだよね。
子供に家事やらせておいて家庭を守る主婦ｷﾘｯ
あんまなめんな
412： :2017/01/25(水)17:45:28 ID:
>>406
家事をやらなくなった当初は夫のみで家事を全てこなしていたのですが、「これぐらい働きながらでも出来る！」と非常に偉そうな態度を取っていたので、
子供が小さかった時などの急なトラブルの大変さを理解して貰う為に、夫が出勤時に出したゴミを回収して夫の部屋にばらまいたり、
作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、洗濯物から私と子供の分を取り除いた後に敢えて汚したりなどをしていました

そしたらあっという間に弱音を吐き音を上げ、最後には倒れてしまいました
今は子供が手伝う様になったので止めましたが、現在の状況は夫の我が儘、不甲斐なさのせいで子供に迷惑をかけている様で心が辛いです…
１日でも早く問題が解決し、円満な家庭に戻る為の対策をしたいのです
414： :2017/01/25(水)17:48:53 ID:
旦那さんの労働の報酬は家のために使ってるんだよね？
あなたが要求するお金も「家事（労働）に対する報酬」というなら
当然、家のために使うんでしょ？
家賃、もしくはローン、生活費、子供の教育費、そういうものを夫と
折半していく覚悟はある？
世の中の働いてる奥さんの大半は稼ぎを家に差し出してるんだよ
あなたも「報酬」と言うなら、当然そこまで考えてるよね？

そうでないなら、立派なタカリ。前にも書いてる人いるけど夫が受け継いだ
遺産は夫のものであなたがもらう権利はないんです
418： :2017/01/25(水)17:54:13 ID:
>>412
悪質すぎる
419： :2017/01/25(水)17:56:05 ID:
>>412
絶対やらないだろうけど
旦那と子供が家事をしないからって同じ嫌がらせしたらあなたはどう思うの？
嫌がらせだと思う？婚姻関係を継続しがたい有責事項だと思う？
最低の嫌がらせだし。というか嫌がらせの範疇を超えてる。
416： :2017/01/25(水)17:51:33 ID:
>>412
>夫が出勤時に出したゴミを回収して夫の部屋にばらまいたり、
作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、洗濯物から私と子供の分を
取り除いた後に敢えて汚したりなどをしていました

それは立派なDV
429： :2017/01/25(水)18:36:15 ID:
>>416
私は決して暴力は振るってません
それに女性なので、DVではないですよ
430： :2017/01/25(水)18:40:42 ID:
>>429
女だって配偶者に理不尽な行為をすれば立派なDVなんだよ
「女　DV」でググってみ？
旦那がやられた事の証拠を持ってたり、子供たちがあなたが
やったことを証言したらあなたに勝ち目はないよ
432： :2017/01/25(水)18:49:23 ID:
>>429
嫌がらせの果てに旦那が入院したんだから傷害に当てはまるんじゃないかなー

正直に言ってみてよ、自分が言ってる事は正当じゃないのはわかってるけど金が欲しいんですって
434： :2017/01/25(水)18:57:53 ID:
>>412
無職女のくせに扶養主にDVかましてマウンティング、お山の大将気取りとかどんだけ根性ネジ曲がってんだろ。
ご主人が倒れて嬉しかったでしょ。ザマァと思ったよね。
お子さん達が家事分担をしてるのは貴女にとって不快でしかないでしょ。邪魔すんなガキ！が本音だよね。
人間ってどんなに隠しても本性が滲み出るものなんだよ。PTAやボランティア活動で活躍()してるみたいだけど、貴女を嫌ってる人は少なくないと思うよ。
448： :2017/01/26(木)06:15:53 ID:
おはようございます
昨晩は食事会でお酒が入っていたので早めに休んでしまいました

>>434
夫が倒れたのは私の苦労も分からなかったただの自業自得ですが
それ以降子供に家事をやらせているのは確かに不愉快ですね
ここで指摘もされていましたが子供らの時間を少なからず削っており迷惑をかけています
この点を夫側の過失として相談の際の対策材料にした方が良いでしょうね
431： :2017/01/25(水)18:42:26 ID:
>>429
経済DVなど暴力を振るわないDVも存在する
DVに性別とか関係ない

スマホなりPCなり使える環境なら少しは調べなさいよ
449： :2017/01/26(木)06:17:37 ID:
>>431
暴力は振るっておらず経済的DVをする余裕もありませんので、私はDVに当たらないと思います
同じ女性なら分かって頂けると思いますが、世間や司法は多少の事は大目に見てくれますので
450： :2017/01/26(木)06:30:48 ID:
>>449
貴方が旦那さんへ精神的なＤＶをしていると言っている方が複数居ますがそれは目に入らないんですか？
何回読んでも旦那さんに過失はありません
過失があるのは貴方です
何回も同じ事を指摘されているのに見て見ぬふりですか？
貴方の意見に同意する人が一人もいない状況で御自分がおかしい事を言っているとは思わないんですか？
明かに非常識なのは貴方で過失があるのも貴方です

人の話に耳を傾けない
相手が悪いと頑として譲らず人のアドバイスをスルーする
相談する気が無いでしょ
同意が欲しいだけでしょ
貴方の言う「貴方に有利になる方策」などありません
提示されている情報では旦那さんに過失はありません
全面的に貴方が悪いです
455： :2017/01/26(木)07:50:08 ID:
>>450
正直な所を言うと、同じ女性なら分かってくれるかと思っていたので
やたらと過失があると主張する人達は、夫と同様の女性の苦労を分からない人かと思ってました…
そういう人の言う事なんで、お察しですね
私はあくまでも現実的な対策をお聞きしていますので
451： :2017/01/26(木)06:53:48 ID:
>>449
そうだよ～！旦那が弁護士連れてきたらきっぱりそう言ってやんな！
457： :2017/01/26(木)07:51:45 ID:
>>451
離婚をしたがっているのはあくまでも夫だけですので
弁護士が必要な事態にはすぐにはならないと思います
しかしながら家庭問題の仲裁も弁護士を介してやってくれるという事は
ここのアドバイスで聞いたので、そういう意味では必要になるかもしれませんね
456： :2017/01/26(木)07:51:04 ID:
>>449
残念。むしろあなたのような女性のおかげで世間も司法も厳しくなる一方です

あなたが自分の考えを曲げないようにご主人も離婚の意思は曲げないでしょうね
逆転の方法はひとつ知人の弁護士さんに実際の判例をもとにご主人を説得してもらうことだけです

家事以外の主婦業をこなしている間、ご主人とお子さんは着々と離婚の準備をしてますよ
458： :2017/01/26(木)07:53:43 ID:
>>456
友人の弁護士には今日会う約束をしたのでちょっと相談する予定です
ランチと美術館巡りが主な目的なので、相談する事を忘れない様にしたいですね
460： :2017/01/26(木)08:28:22 ID:
>>458
それ相談話じゃなくて雑談ね
しかも弁護士としてでなくただの友人(知人)として話しただけで法的に根拠なし
弁護士という立場で仕事として相談に乗る場合は相談料が発生する。
477： :2017/01/26(木)16:28:04 ID:
っていうか
あなたが年500万もらったとして
家計に入れる気あるの？

・現状
旦那さんの稼ぎは全額家計に
そこから旦那さんの小遣い3万
他に食費やら家賃やら光熱費やら嫁にかかるお金もローンやら全て

・あなたが500万受け取った場合
Ａ 今まで通りの方法で家計のやりくり
つまり、500万はあなたの懐に丸々入る
自由に使い放題
家計にいっさい入れない

Ｂ 500万を家計に入れる
家計にかかる全てを折半する

あなたが考えてるのＡＢどっちよ？
486： :2017/01/27(金)06:33:36 ID:
>>477
そう二つならばAですね
家事に対する報酬と生活費は別だと初めから言ってます
487： :2017/01/27(金)06:41:50 ID:
>>486
なら、ご主人も仕事の報酬を家に入れる必要はなくなりますね
あなたの仕事の対価はすべてあなたの懐に入るなら、ご主人の仕事の対価も
ご主人の懐に全て入るべきでしょう
488： :2017/01/27(金)06:42:00 ID:
昨日は弁護士の方と相談してきました
弁護士の方の意見は思っていたよりも厳しいもので、
夫側が離婚をどうしても譲らない以上は、仲裁はあまり意味がなく離婚になる可能性が高いと言われました
その返答にガックリきていると、弁護士は「心配しないで欲しい」と言いました

私は女性なので、夫側の有責理由…例えばDVをされた、日頃から暴言を吐かれていた、
子供へ暴力的な態度で接していた、などと主張すれば調停や裁判で非常に有利になるそうです
そんな事実あるかしらと言うと、弁護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
調停・裁判は基本的に女性有利で、女性の証言だけで証拠として成立するらしく、
逆に立証責任はあるが元々有りもしない事なのでやってないと証明出来ない夫側の方が不利になるとか

「離婚を避けるのはみーちゃん（私の事です）の願いだし、全力でやるきだと思うけど、
もし万が一仮に離婚になった場合は、私が絶対に慰謝料もぎ取ってあげるから！」と応援され、
今まで夫側の身勝手な行為に振り回されていた身にはその優しさがあまりのも嬉しくて…思わず、ちょっと泣いてしまいました
489： :2017/01/27(金)06:43:17 ID:
嘘ついて有利に持っていくわけだ
最低
貴方は人として最低です
490： :2017/01/27(金)06:45:04 ID:
夫からは昨日の帰宅後も離婚の話し合いをしようとまた言われました
正直、ここまで強硬な態度の夫には愛想が尽きかけています
子供もおり、大事な時期でもあるので、子供の為にも離婚はなるべくなら避けたいのは変わりません
しかし夫側の態度だ変わらない以上、私も子供らを守って戦う覚悟を決めなければならないかもしれませんね
ここの皆さまも離婚した方が良い、というアドバイスをくれる方も多かったですし、
家庭を守るにも限度がある事を、私も覚悟しないといけないと思いました
491： :2017/01/27(金)06:51:22 ID:
思えば夫には報酬の未払い問題以外にも迷惑をかけさせられました
先の震災の時は、旅行中だった義両親の行方を探す為だと会社を無断で休職し、
その上長男まで連れて行ってまだ数日しか経ってない頃の現地に飛んでいってしまいました
結局義両親を見つける事が出来ず憔悴して帰宅した夫に、会社を無断で休職した事を叱った所、
凹られまではしませんでしたが、胸ぐらを掴まれ怒鳴られ、非常に恐怖を感じました
まずはこの点をDV被害の大きなものとして主張したいと思います

またそれ以降も、別の理由で義弟が早くに亡くなった時も鬱として会社をしばらく数日間休んでいました
そのせいで会社からの評価は落ちている様に思えます
今まで見てみないふりをしていましたが、夫には家庭を守るという気持ちが足りないのかも知れません
お互い支え合って生きていければ良い、と結婚の時に誓いましたが、それから時は経ち、
まさかここまで夫が横暴な上に頼りなく、女性の貢献を認めない差別主義者だとは思いませんでした
正直、今までの結婚生活にかなり後悔しています…
492： :2017/01/27(金)06:53:54 ID:
私の家事に対する報酬を拒んだ時点で、すぐに気づかなければいけなかったのかも知れませんね
幸いな事に、友人の弁護士含め私の周囲には理解者が多く、万が一の離婚の際もサポートしれくれる事でしょう
何故か私に責があると主張する多数のここの人達には正直がっかりした部分もありますが、
有用なアドバイスも頂けた事ですし、その点については感謝しております
ありがとうございました
493： :2017/01/27(金)06:56:32 ID:
>>488
うんうん
嘘やでっち上げで裁判を有利に進めることも、それを勧める弁護士もバレたら大変なことになる
みーちゃんにもそれくらいわかるよね？

旦那さんの弁護士が有能だったらみーちゃんのここの書き込みバレちゃうよ？
そうなったらみーちゃんも友人弁護士さんも人生終わっちゃう

だからもうここに書くのやめようね？
494： :2017/01/27(金)07:09:51 ID:
>私は女性なので、夫側の有責理由…例えばDVをされた、日頃から暴言を吐かれていた、
>子供へ暴力的な態度で接していた、などと主張すれば調停や裁判で非常に有利になるそうです
>そんな事実あるかしらと言うと、弁護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
>調停・裁判は基本的に女性有利で、女性の証言だけで証拠として成立するらしく、
>逆に立証責任はあるが元々有りもしない事なのでやってないと証明出来ない夫側の方が不利になるとか
↑これで貴方に対してアドバイスするのが馬鹿らしくなってしまいました
>護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
馬鹿をお言いじゃないよ
多少？構わない？寝ぼけなさんな
最低の弁護士ですね
貴方はスレ住民に対して「お察し」とまで言いましたね
逆にそんなアホの様な人間が友人だなんてまさに、お察しです
類は友を呼ぶ、まさにこれ

最後のアドバイスで
貴方に相手に対する労わりが微塵も感じられない
家庭を壊しているのは貴方です
それはスレ住民に何度も指摘されているではないですか
全然、耳に届かないんですか？
旦那さんに非が全然ありません
非があるのは貴方です
これは貴方の為に言っています
非の有る側がそれを認めず先へ進むと地獄を見るのは貴方なんですよ？
現状で子供たちがまともに育っているなら貴方に味方する筈もなく
友人弁護士もあわよくば報酬をせしめようというだけで問題が出たら逃げますよ
孤立するのは貴方です
少しはスレ住民が何故にこんなにも否定的な意見しか言わないのか考えて下さい
すべては貴方の為です

調停や法廷の場で嘘偽りを証言するのは違法行為です
そんな事を進言する友人弁護士とやらだけを信じるのですか？

貴方がこのスレでスレ住民のアドバイスをまったく理解もせず聞くこともせず
貴方がここに書き込む事自体無意味です
もう消えてください
そして地獄へ落ちろ
495： :2017/01/27(金)07:30:08 ID:
>>494
地獄がかわいそう…
496： :2017/01/27(金)07:32:59 ID:
子供も大きいし嘘は必ずばれるね
498： :2017/01/27(金)07:51:10 ID:
何故子供達が味方になると思えるのか。裁判になったら旦那さん側になると思うがな。
506： :2017/01/27(金)08:45:11 ID:
子どもを守って戦ってるのは、どう見ても父親の方だよねｗ
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part60 　
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1485093409/
プリマ既女が独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1477487832/★★★★★
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